Спартак – Локомотив 11 тур. 26 октября 2014, 13:30
Основные правила конкурса: 1) Пост закрывается за один час до игры. 2) Спартак всегда ставим первым. 3) Все комментарии в отдельный пост. Тут только счета и фамилии игроков. Фамилии с заглавной и не коверкаем. 4) Прогноз можно изменять в течении часа, после размещения. 5) Пример прогноза: Спартак - Локомотив 1:0 Широков
•
Мы всегда плохо играем после игр сборной...а в Ебурге снег... так что не факт. ой не факт. 14.10.14 11:13
Хвост
•
Я бы назвал основной интригой предстоящего матча - выйдет или нет на поле Роман Широков. Ну а так что-то подсказывает, что не выиграем 14.10.14 11:30
camarades
•
Победим :) или сыграем в ничью, причем в результативную! 14.10.14 14:02
Болельщик Василий
•
Слава Богу! Про футбол вспомнили! Выиграем, или нет, хочется просто на Спартак посмотреть! 14.10.14 14:43
garri
•
Широкова хочется увидеть :) думаю может на минут 15-20 вконце выпустят. И даже не жду от него феерии, просто хочется, что бы побыстрее встраивался в игру. Или если быть точнее, что бы начали вокруг него игру строить. 14.10.14 15:15
Lexa03
•
Да про футбол-то оно не про политику, тут думать надо)))))))) Совсем забыл, на этот матч действует наказание нашего гостевого сектора 14.10.14 16:00
camarades
•
Я думаю Широкова ждать не стоит. На замерзшее поле игрока сразу после травмы выпускать не убийственно... Думаю, что его стоит ждать на игру с лохами. 14.10.14 17:37
Хвост
•
2 Хвост. Наверное ты прав. а жаль. :) 14.10.14 17:40
Lexa03
•
Вот то, что Мешков будет судить, вот это реально плохо. И даже не обязательно, что он может быть заряжен против Спартака, просто иметь низкий уровень квалификации судейства, этого вполне достаточно, чтобы серьезно усложнить задачу для Спартака 14.10.14 20:30
NavyDr
•
А Коста у нас вроде уже выходил в конце последнего матча или что путаю? По Широкову с первых минут наверное не выпустят, а потом в зависимости от игры. имхо такое. По судье - у нас вообще мало судей у которых хороший уровень, к сожалению. 15.10.14 10:00
camarades
•
Коста да, выходил в крайнем матче на замену, только там не столько на усиление, сколько на подмену порядком наевшегося Ромуло. Так что и тут вряд ли, если Ромуло и Чельстрем не травмированы, Тино в старте появится, но на замену наверняка выйдет. Макеев в матче с Зенитом 4-ю ЖК получил, т.е. возможность маневрировать у Якина не ахти какая, Ребров, Паршивлюк, Комбаров, Дзюба выйдут почти наверняка, ну и Глушаков скорее всего. 15.10.14 11:46
NavyDr
•
Комбаров не выйдет у него травма со шведами получил, Вартапетов говорил о трех неделях. так получается если на фланг поставят иностранца (Боккети), придется Широкова ставить на игру по лимиту. Ребров- Паршивлюк, Таски, Инса, Боккети - Чельстрем, Глушаков, Широков - Промес, Хурадо - Дзюба как-то так 15.10.14 12:31
camarades
•
camarades - по какому лимиту? 4 русских на поле. Ребров, Макеев, Глушаков, Дзюба. 15.10.14 14:19
Хвост
•
Мне кажется, вряд ли Боккети появится на фланге, у Яковлева больше шансов там сыграть. Либо три центральных (с Боккети) + Паршивлюк, Яковлев... тогда минус кто-то из хавов. 15.10.14 14:44
kimosya
•
Хвост, я чего-то с лимитами запутался у нас сейчас 6+5 или 7+4...блин потеря-потерь))) Так Макеев же на дисквале за 4ю желтую kimosya Яковлева в защиту чтоли ставить? 15.10.14 15:45
camarades
•
camarades сейчас 7+4!!! про дискву Макеева вот тут я не следил честно, спасибо за инфу.. Ну значить Паршивлюк и можем Яковлев в полузащиту... Все таки в Широкова с учетом газона в Ебурге, я не верю... 15.10.14 16:43
Хвост
•
camarades: Ну, был же опыт у Паши при Якине вроде, когда он заща играл.. С конями и по-моему, с Уфой... С учетов дисквы Макеева и травмы Комбарова вполне реальный вариант. Тож думаю, что если Широков и выйдет то на последние минут 20-25. 15.10.14 21:24
kimosya
•
Вообще с выздоровлением Ромы (при условии что он заиграет в краткие сроки), кто-то двое из четверки Ромуло, Чельстрем, Коста, Глушаков будут полировать лавку, сменяя друг друга. Да и впереди у хавов нешуточная конкуренция... Комбаров, Хурадо, Широков, Промес, Яковлев, Эберт... 15.10.14 21:31
kimosya
•
Кутин может выйти слева в защите, прошел предсезонку с основой, сейчас тренируется с ней. 16.10.14 11:43
IRON MAIDEN Fan
•
О кстати, это вариант, но тут главное доверие тренера 16.10.14 11:52
camarades
•
Якин в интервью сказал про Широкова что готов сыграть не полный матч, так что скорее на замену минут 15 16.10.14 14:26
camarades
•
а что стало с нашим перфомансом, как-то немоштабно, последнее игра с барсой дома?! что б команду встряхнуть 16.10.14 22:23
vladi
•
Кутин в составе Спартак-2 в Костроме так что не будет его с Уралом, кстати Макеев сегодня тоже за двушку играет. 17.10.14 14:57
camarades
•
Судя по тому что творится за окном, проведения матча под ООчень большим вопросом. 18.10.14 06:41
Арчи
•
В манеж хотят перенести ... Не айс 18.10.14 11:31
camarades
•
Явный "не айс" при нашей "мышечной недостаточности"((( 19.10.14 01:49
BRS64
•
Да ни куя похоже не будет, снег повалил опять хлопьями. Ждешь, ждешь Спартак целый год, а тут такая вот куйня! Зато я две мля искрометные игры нашей сборной в телевизире глянул. Слов нет, одни слюни. 19.10.14 06:20
Арчи
•
Арчи не расстраивайся так, может и будет ещё игра 19.10.14 08:46
camarades
•
Все бы хорошо, но снег валит что пипец. Это убийство, если состоится. Ну чтож, одиваем унты и выезжаем на Центральный. Сделаем все возможное чтоб наши забили мячишко и отпинались. Вперед, Спартак Москва! 19.10.14 10:18
Арчи
•
чо за шняга такая?! где футбол то!? дайте ссопкассылко пожалуйста! 19.10.14 12:44
Rodrigo
•
Нашел такое - soccer365.ru 19.10.14 12:50
Lexa03
•
А Широкова даже в запасе нету 19.10.14 12:52
Lexa03
•
Что ж Яковлеву не везет-то так, и зачем только Карпин увидел в нем защитника. По-моему в прошлом году был уже подобный гол из-под Яковлева? 19.10.14 13:09
kolo
•
О, дежурный гол уже пропустили... 19.10.14 13:10
Лев
•
В этом году был гол из-под Яковлева - от Уфы, но там хоть выиграли. 19.10.14 13:10
Лев
•
Дзюбе надо к середине поля ближе играть, промес пусть у штрафной дежурит, гол - Таски за полем стоял, кто Яковлеву уральца отдал?! играют как дети. заколебало смотреть на балет в их исполнении. не тактики не мысли - как вообще забивать мяч на таком поле решили? фланги нулевые. 19.10.14 13:23
vladi
•
Пожелаю Тарханову успехов собрал бойцов, способных дать бой каждому, в меру сил и возможностей. А про нас можно сказать, что налажали на пару голов и хорошо, что гол был только один. 19.10.14 13:25
Болельщик Василий
•
матч с амкаром такое ощущение смотрю - де жавю полное - никаких выводов не делают. 19.10.14 13:30
vladi
•
Все, второй гол, можно смело идти подтрибунные помещения, а то на улице холодно, простудимся еще! 19.10.14 13:59
Болельщик Василий
•
почему в два высоких нельзя было сразу играть в нападении. проигрыш Якина 19.10.14 14:01
vladi
•
и Хурадо - на лавку. Вообще матч показал кто чего нынче стоит. 19.10.14 14:11
vladi
•
явная ошибка Якина - Яковлев левым защитником. 19.10.14 14:15
vladi
•
Вот к ком претензий и нет это к Хурадо и Промесу, хоть в футбол пытались играть. Во что играем не понятно. Ни прессинга ни паса ни чего. 19.10.14 14:20
IRON MAIDEN Fan
•
Ну, господа, зачем так на Дзюбу ругаетесь, он скоро вновь начнет играть,только получит более денежный контракт и Все будет ОК! 19.10.14 14:22
Болельщик Василий
•
у нас нормальная команда. Но время, время и работать и трудиться. Я верю, в Якина. работать надо и стремиться. Т 19.10.14 14:30
Rodrigo
•
Амкар, Терек, Урал не слишком ли ........ Им самим-то не стыдно регулярно проигрывать командам конца турнирной таблицы, чей бюджет в десятки раз ниже нашего. Осталось в Казани просрать и можно сезон без нервов досматривать. Уже совсем теряется вера, что Спартак когда-то возродится. 19.10.14 14:38
шурик
•
Кто ж спорит? Команда нормальная, но уровня 5-8 мест высшей российской лиги. И изменений в лучшую сторону ожидать не приходится. То настрой на матч отсутствует, то мастерство, то мысль - и редко когда эти компоненты проявляются все вместе в одном матче. 19.10.14 14:38
Лев
•
Результат неслучайный. Такое "поле" скорей к лицу ФК "Урал". А мы не "Бавария", что бы отыгрываться в таких условиях. Хорошо, что без травм !!! 19.10.14 14:38
Билл
•
IMF: Хурадо играет на чистых мячах, в борьбу мало вступает, в обороне почти не помогает, в атаке да пытается креативить, но КПД не велик, т.к. без него играли лучше. Дзюба сдал, в этом и партнеры виноваты и он сам. Не хотел обвинять Якина, но что игра с Тереком, что игра с Амкаром и сегодняшняя одинаково. Как мы пытаемся играть вторым номером при Якине я понял, но как атаковать и играть первым номером я не увидел- по моему за 10-ть туров, что-то можно было показать. Постоянные забросы на Дзюбу - это уже бесит . В первом тайме было понятно, когда атаки проходят по центру, что-то не так, никаких выводов не сделал. Чем вообще занимались до матча?! Где молодежь в запасе, почему Карлос выходит в нападение, а не Обухов?!С физикой что? На евроарене не выступаем - бегать не можем. Не стоит слишком рассчитывать, что выйдут Широков и Мовсисян и у нас все хорошо будет. Нам надо играть от соперника - даже от такого как Урал, если хотим набрать очки. 19.10.14 14:44
vladi
•
Лев абсолютно прав, команда действительно хорошая, и самое главное мы заслуженно занимаем то место в турнирной таблицы на котором находимся. Да, и нет никакой уверенности, что к зимнему перерыву мы поднимемся выше. 19.10.14 14:44
шурик
•
Не давайте и Хурадо выгоним, Ари тоже был так себе. Хурадо пока лучший у нас атакующий полузащитник. 19.10.14 14:50
IRON MAIDEN Fan
•
Хурадо не отрабатывает в защите - это главная его беда. Чем он сегодня лучше Косты и Ромуло. Вот пусть и присядет на лавку. Он умеет креативить, но сегодня и в обороне надо бороться. Дзюба - его беда - постоянные забросы на него верхом. Вот Промес - загадка, боится чего-то всегда, Лаборде с Краснодара лучше смотрится. Вообще с Левом согласен. 19.10.14 15:20
vladi
•
Стоит ли биться в Питере, не уступая не пяди поля, вырывая там очко, чтобы проводить вот такие матчи с командой, которая беспросветно всем на Центральном про@бывет. Педы, Мордовии, Тереки и т.д. и т.п. все их тут гоняли, абсолютно все, без шансов для оранжевых. Отец мне сказал после финального: "Не расстраивайся, ещё сколько раз расстроишься". Смешно, если бы не было так грустно. Спартак, Спартак... 19.10.14 16:18
Арчи
•
Надо ждать Мовсисяна. Вариативности на острие просто нету. Артем - это хорошо, но уже изучили наш козырь впереди. Вылетело два защитника и всё приплыли... Паша, как и предполагал, сыграл в защите... а на лавке три центрбека... 19.10.14 18:06
kimosya
•
Привет селекционерам, в команде нет нападающих 19.10.14 18:19
camarades
•
И у нас отличный набор в средней линии Чельстрем, Ромуло, Коста, Глушаков, Хурадо, Широков, Промес, Комбаров, Эберт, Ананидзе, Озбилис (намеренно всех написал)... не понимаю почему игра не идет из года в год при любом тренере. 19.10.14 19:03
kimosya
•
Ощущение такое, что Спартак вновь поплыл по течению, плывет в никуда, похоже что он встряхнулся на мгновение, когда очутился на своем собственном стадионе, поиграл там и опять в спячку, нет ощущение почему-то, что игроки хотят играть, даже не это ощущение появляется, а появляется ощущение, что игроки не знают, как добиться положительного результата, кажется игрок Терека сказал, что Спартак ничем особым не запомнился, только забросами на Дзюбу и все, а ведь и правда, мы только благодаря ему и унесли ноги с Ахмат-арены, наверное, с чем можно нас и поздравить. Наш видимо предел в 5-8 местах и как хорошо, что мы не участвуем в еврокубках, мы - не уровень этого турнира, смотришь на ту же краснодарскую команду и есть ощущение, что в нашемс футболе не все так уж кардинально плохо, они играют с душой, есть у них желание проявить себя, даже порушеный Анжи м тот боролся в меру своих сил, чего не скажешь о нас 19.10.14 20:01
Болельщик Василий
•
Может и не такой отличный подбор игроков у нас в середине? Ну вот чью среднюю линию мы превосходим ? 19.10.14 20:09
camarades
•
А может быть все-таки дело не только в тренере? Может еще и дело в игроках, в их желании играть за Спартак, может быть дело в Дзюбе, парень почуял, что на него делает ставку даже не тренер, а Федун и понял, что может требовать для себя контракта на УРА, может быть дело в Ромуло, который до травмы в матче С Легией, был классиком, а потом потерялся напрочь, может понял игрок, что в Спартаке ему не стать чемпионом не поучаствовать в Лиге чемпионов или Европы, а если и поучаствует то до первого проигрыша... Может быть дело в Промесе, игрок неплохой, но может не стоило его сразу кидать в пламя Премьер лиги, а подержать слегка в дубле, чтобы он пообтерся. Может быть дело в Ананидзе, где это видано, что игрок отказывается ехать с командой поиграть где то на задворках России. Одни может... 19.10.14 20:16
Болельщик Василий
•
По первым минутам стало понятно, что нам мало что светит. По такому полю в бенди играть. Класс нивелируется. А у нас он и так не самый высокий. Надеюсь, Широков посадит Хурадо на лавку. Раздражает мужчина. Ну и Якин лажанулся с Яковлевым. А Карлоса в атаке я вообще не понял. 19.10.14 20:35
CarpeDiem
•
команды нет... тупой заброс на Дзюбу и все, вся наша тактика...... Урал даже на том огороде играл в пасовый футбол. а у нас мяч вообще не держится... ужас, в стиле ахтунг.... чтд. как говорится...10 туров прошло, ничего не изменилось... все ясно 20.10.14 08:36
Хвост
•
Я думаю что есть болельщики, которым все это надоело, но они устали уже искать причины отсутствия игры. Просто смотрят и все, как ни как наш, когда-то Великий и Могучий. Если таковых нет, то я значит один такой. 20.10.14 08:41
Rogis
•
Rogis - я уже ничего не жду.. в этом сезоне так точно. 20.10.14 08:55
Хвост
•
CarpeDiem Карлос в атаке от безысходности, нет у нас игроков в нападение, вот и ставят защитников. а Дзюба просящий 3 ляма играет через пень-колоду потому что альтернативы нет. Я выше написал "Привет селекционерам". Фе пора уже в игроков вкладываться. В этом сезоне точно ждать нечего, хорошо если за ЛЕ зацепимся. 20.10.14 08:59
camarades
•
В том то и дело, что по игре наши хавбеки уступают хавам Краснодара, Зенита. А с приходом Натхо и Еремы и конской середине. Но набор игроков у нас солидный... научить бы их играть и взаимодействовать. 20.10.14 10:11
kimosya
•
Хвост, ну неправда. Даже на этом катке пытались в пас играть. Не всегда получалось. Может даже и лучше было бы больше на Дзюбу грузить. Что еще делать на таком поле? Игроки больше думали как бы не упасть, а не как бы покомбинировать. Осень-весна рулит. 20.10.14 10:53
CarpeDiem
•
Урал играл, а наши думали как не упасть...вот и сели в лужу 20.10.14 10:55
camarades
•
CarpeDiem - кто пытался в пас играть? Урал? да пытался и у них это неплохо получалось, в особенности в первом тайме... у нас нет во общее ничего... ни мысли. ни паса. ни заброса...мяч тупо не держиться.. ощущение, что это мы из пердива. а не урал.. без надега точка ру. 20.10.14 13:18
Хвост
•
Если 4 из 5 полузащитников при единственном силовом форварде мнут сиси, охраняя сами себя в центре поля, то рассчитывать на успех игры в атаке можно только в случае, если на трибунах сидит старик Хоттабыч и заставляет соперника самого себе забивать голы. Не идет игра в пас, не проходят навесы на Дзюбу? А из-за штрафной по воротам слабо зарядить? Ведь как минимум трое из присутствовавших на поле вполне себе имеют дальний удар. Если бы каждый из этих троих по разу в каждом из таймов приложился бы хорошенько круглым по раме, то с один-двумя ударами воротчик бы наверняка не справился, чай не Буффон какой там на ленточке. ИМХО, но за такие игры надо матч-штраф выписывать, сокращая выплату зарплаты, они вчера даже на оплату перелета Москва-Ебург-Москва не наиграли. 20.10.14 16:15
NavyDr
•
Интересно Якин долго продержится... 20.10.14 16:42
camarades
•
Бред. Надеюсь, Федун хоть чему-то учится и даст Якину карт-бланш. 20.10.14 17:32
CarpeDiem
•
А барин разве чему-то учится?))))) Не сильно удивлюсь, если Новый год Якин будет встречать в кругу семьи и друзей, обмывая неустойку. 20.10.14 17:40
NavyDr
•
Поражение от Акакра и от Урала из тех, которые напрочь выбивают из колеи. Надо же так умудрится, проиграть Амкару, который обыгрывали все кому не лень, ничему не научится и тот же трюк проделать с Уралом. Это не Урал был хорош, это мы были полное дерьмо.... А сколько таких поражений у нас было за последние годы? Это уже стало обыденным явлением. Причины всех этих поражений как под копирку при любых тренерах. За одну команду играют бойцы, за другую группа физкультурников. Так что я не стал бы обвинять тренера, думаю дело в физкультурниках. хороший кнут им нужен. 20.10.14 19:04
шурик
•
До сих пор в ауте от игры. Это не грань, это за гранью. Прав арчи, нахрен так играть с зенитом, чтобы затем вот эдак слить Уралу. Туристы мля. 20.10.14 20:59
Олег
•
Пока не сложится русского костяка в команде, так и будем смотреть на физкультурников. Легам незачем убиваться. Я думаю Якин зимой основательно перетрет состав, если доживет. 21.10.14 18:01
garri
•
Согласен. Только русские игроки стремятся стать чемпионами, леги они такие леги. Во всех чемпионатах дурака валяют. 21.10.14 18:26
CarpeDiem
•
Русский состав арсенала где? Во всех командах верха таблицы основную роль играют леги. 22.10.14 12:57
camarades
•
А по моему наши российские игроки не особо горят желанием чего то выиграть. Жирные коты с хорошими жирными контрактами и гарантированным местом в составе. И молодежь такая же. Помню, как Карпин и Эмери пару раз выпускали Обухова в основе. Казалось бы, тебе дают шанс, рой копытом землю, носись по полю словно оскипидаренный, ан нет, с точностью до наоборот парень играл так, словно бы выход на поле в основе Спартака для него тяжелая трудовая повинность и наказание. В общем, зажрались 22.10.14 15:48
NavyDr
•
А по моему наши российские игроки не особо горят желанием чего то выиграть. Жирные коты с хорошими жирными контрактами и гарантированным местом в составе. И молодежь такая же. Помню, как Карпин и Эмери пару раз выпускали Обухова в основе. Казалось бы, тебе дают шанс, рой копытом землю, носись по полю словно оскипидаренный, ан нет, с точностью до наоборот парень играл так, словно бы выход на поле в основе Спартака для него тяжелая трудовая повинность и наказание. В общем, зажрались 22.10.14 15:48
NavyDr
•
Ну да, нас возили леги Амкара и Урала. У нас леги без конкуренции, сильных россиян нет, которые могли бы их напрячь. По моему в этом и причина ползанья по полю. Как только лег попадает в команду, выглядит орлом. Потом понимает, что можно и не надрываться, все равно в состав попадет. ИМХО леги нужны для дополнения или усиления состава, а не для основы. 22.10.14 16:54
garri
•
а зачем тогда они вообще - на лавке сидеть? По россиянам у нас сейчас 5 вызываются в сборную, кого еще можно из сильных россиян купить? Уровень легов должен быть высоким, как Вальбуэна, Данни, Гарай, Халк , Думбия - прости Господи, здесь вопрос к тем кто игроков приглашает и выделяет на них денежку, а так играть без легов помоему неправильно - ну не сможем собрать в команде всех россиян чтобы были уровня выше легов. 22.10.14 17:18
camarades
•
Я думаю, что легионеры, попадая в команду, где местные, а тем более доморощенные клубные игроки, хером груши околачивают, вместо того, чтобы заниматься достижением искомой цели, достаточно быстро приходят к мнению, что уж если местным игрокам, а тем более воспитанникам клуба не хочется убиваться за титулы и место в составе, то с какого хрена тогда и им в свою очередь попу излишне рвать. И тут необязательно смотреть на примеры Халка или Данни с Вальбуэна, это игроки реально более высокого уровня, чем российские. Можно вспомнить Лиму из Локо времен Семина, добротный крепкий игрок, но одно дело, когда он играл в Локо, в котором был Лоськов и прочие, а вот в Динамо в 2006-м картина выглядела иначе. Карадениза можно вспомнить. Одна картина была, когда у Рубина были голодные до успехов Семак с Бухаровым и ряд других игроков, и совсем все поменялось, когда жадных до побед и спортивных успехов русских игроков в Рубине не стало. Это не вина легионеров, это реалии, они приехали отрабатывать бабки, они будут готовы помочь местным игрокам добиться успеха в своем домашнем первенстве. Но если местным это на хрен не надо, то чего с легионеров требовать? 22.10.14 19:02
NavyDr
•
NavyDr, может я не ясно выразился, я хотел сказать тоже самое. Нужны россияне что напрягали легов. К стати " Типичный тренер Якин" в сносках про россиян в Спартаке 2. 22.10.14 20:24
garri
•
camarades, думаю, что нужны не столько высококлассные, сколько высокомотивированные. 22.10.14 20:29
garri
•
garri Дело не только и даже в нашем случае не столько в конкуренции, которую должны ощущать леги. Конкуренция она может быть по позиции, и она у нас таки есть, в основном, особенно в полузащите и защите. Какая может быть конкуренция у Чельстрема с Дзюбой или Паршивлюком? Вопрос именно в том, что со стороны отечественных игроков совершенно не просматривается серьезного желания что-то выиграть. Ну так если им это не надо, почему это должно быть сильно нужнее Чельстрему или Хуррадо? 22.10.14 21:03
NavyDr
•
NavyDr, а кому не надо? У нас кроме Дзюбы все сзади играют. Не определяют русские игру команды. Вся середина из легов. Глушаков вышел на замену и мотался за всю полузащиту и в обороне и в нападении. Остальные занимались вольными упражнениями. Надежда на Широкова, еще один наш будет в середине. Если конечно отрабатывать будет. 22.10.14 23:06
garri
•
garri Да вот кто на поле были, те и не хотят. И Дзюба в том числе, когда он, к слову, забивал в последний раз? В современном футболе, при схеме с одним ярковыраженным форвардом против команды, которая играет по схеме 9-1, крайне важна игра, прошу прощения за тавтологию, крайних защитников, которые обязаны ходить в атаку и не только с целью проход-подача. Сколько раз в атаке в этом сезоне отметились Паршивлюк, Макеев, Комбаров? Яковлева вынужденно поставили в оборону, не его это, потому его косяки в отчетном матче вроде как можно понять и простить. Ну хорошо, а чего же ты, мил человек, в атаке то ни разу не отметился? Ведь и скоростью обладаешь, и дриблингом, и ударить хитрО умеешь. Что мешало проявить свои лучшие качества? Глушаков, может быть в последнем матче и проявил желания и старания боле остальных, но в целом по сезону на жиденькую троечку, потому я его от остальных отделять не собираюсь. И боюсь, что Широков погоды по серьезному не изменит. Для того, чтобы ему брать на себя роль дирижера атак, надо иметь тех, кем дирижировать. А когда у тебя в атаке только один адрес, то особой интересной композиции не наиграешь. В Зените у него адресов атаке минимум два было, а как правило три-четыре, потому и эффект от его игры совсем другой был. 23.10.14 08:55
NavyDr
•
Кстати Дзюба - то у нас единственный из россиян кто выигрывал трофей, Широков еще на поле не выходил. 23.10.14 09:05
camarades
•
Ну как же - у нас все россияне трофей завоевывали: "La Manga Cup" или как он там называется, еще с Карпиным (шутка!). 23.10.14 11:00
Лев
•
camarades, ссылка не рабочая, что там случилось? 23.10.14 13:35
Lexa03
•
На Чемпе все написано. И снова Широков )))) Еще и минуты за Спартак сыграть не успел, а уже успел с тренером посраться. Это все к нашим майским и июньским спорам о надобности игрока, которого берут еще до назначения главного тренера 23.10.14 13:51
NavyDr
•
Lexa03 если коротко, во вторник был выходной Якин назначил тренеровку "по желанию" на которую вышли три игрока, остальные не вышли. Вот это преподносят как конфликт в команде зачинщиком которого якобы является Широков. У меня такое чувство, что сейчас специально будут нагнетать ситуацию, этому кстати способствуют и ветераны Ловчев к примеру, который после игры в Ебурге заявил о конфликте Широкова с Якином. На самом деле я например согласен с тем, что Романа не поставили на ту игру - поле сами видели какое зачем только оправившегося от травмы игрока выпускать на матч. 23.10.14 14:28
camarades
•
А вот это как раз очень интересный момент с тренировкой "по желанию" (а Якин то верченый чувак). И очень укладывается в то, что мы тут обсуждаем. Команда проводит провальный матч, просто ужасный, причем дело не в том, что соперник оказался на голову сильнее, мастеровитее, огорошил нас какими то нестандартными ходами и так далее. Нет, просто наши игроки каждый в отдельности и вся команда вообще по итогу сыграли процентов на 5-10 своих возможностей. И по идее после такого позора игрок с нормальным спортивным самолюбием будет рваться в бой, чтобы доказать, что это все случайность, нелепый эпизод и так далее. В конце концов чтобы просто перед тренером как то оправдаться, что я вот готов работать над ошибками. И что мы видим? Выходит 3 человека, т.е. только у троих из обосравшихся в Ебурге есть какая-то совесть и стремление работать на спортивный результат. Теперь интересно, что будет делать Якин, когда он на практике убедился, что у него из всей команды есть только три спортсмена, а все остальные это гламурные попугайчики. 23.10.14 14:57
NavyDr
•
Лев, по-моему, этот трофей назывался Кубок Солнца, Copa del Sol то есть))
Если можно, фамилии троих в студию! Но вообще я вот за любительскую команду играю, у нас все тренировки по желанию, и меньше восьми ни разу не приходило, а бывало и по 20. При том, что все работают еще где-то... 23.10.14 15:13
Бериллий
•
Бериллий, да, Копа дель Соль, спасибо, что поправили. Выиграли в 2012 году, а кажется, так давно это было. Правда, дублеры часто свой чемпионат выигрывают. 23.10.14 15:33
Лев
•
Siriusss, коммент под видео меня порвал просто: "Слова точно Киселев писал, а вот кто поет не могу разобрать. То ли Путин, то ли Кадыров". 5 баллов! =) 10.10.14 16:08
Timoha
•
Timoha "Путин всё купил." Он же самый богатый человек на земле:) 10.10.14 18:06
Siriusss
•
Самое главное для России было, есть и будет - это чтобы количество "стариковых" измерялось тысячными долями процентов. Гоголь актуален как никогда 14.10.14 14:26
Kez
Сначала едва ли не с пеной у рта говорили, что "Закон Ротенберга" не будет принят, что это все враки, плод больной фантазии и так далее. Теперь, когда,(о Боже мой чудо-миракл-Царица небесная!!!!) закон таки прошел, нам начинают все с тем же усердием рассказывать, что это вовсе не курица, это голубь, и даже не голубь, а так, заяц сильно похожий на голубя, и просто только тенью, если с востока на запад смотреть в зимнюю полночь, то похож на курицу. Это все к вопросу мегаисторика Старикова, который пытается доказать, что мы тем самым защищаем жителей Крыма, у которых на Украине машины конфискуют. Только этот мегазнаток по "странному стечению обстоятельств" (читай по глупости и скудоумию) забывает, что машины конфискуют, если это происходит, на вполне себе законных основаниях, причем на тех основаниях будет действовать и российская правоохранительная система вместе с Фемидой. Потому, что если житель Крыма не снял свой автомобиль с регистрационного учета в Украине, но зарегистрировал/перерегистрировал его в Крыму уже по российским правилам и въехал на территорию Украины, то это является преступлением, такой автомобиль фактически превращается в автомобиль-двойник и подлежит аресту. И никаким "Законом Ротенберга" в трактовке "мегазнатока" Старикова эту ситуацию не скомпенсировать, разве что в фантазиях и представлениях самого господина Старикова.
•
интересно, а журналисты из демократической украины выложили (со своей стороны) в инет полное видео? вот и ответы на многие вопросы... https://www.youtube.com/watch?v=uVN2wkuL88w рекомендую посмотреть всем людям. 22.10.14 16:38
Сильный ветер
•
[url=http://top.rbc.ru/business/22/10/2014/5447cceecbb20f554b5fd65f#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[title]]Это вне всяких сомнений самое "ТО", что надо делать, когда с экономической активностью и с экономикой в стране жопа. Аплодирую стоя[/url] 22.10.14 20:52
NavyDr
•
А, что Роснефть перестает добывать нефть? С экономической активностью у нас жопа. Ага. Мой микрорайон со всех сторон стройками обложили, столько жилья не строили никогда. На что люди жилье покупают, ведь жопа полная? Также возмущен количеством частного автотранспорта, полная экономическая жопа, а этих машин все больше и больше. Удивлен, ведь регион у нас отсталый и слабый, потому что в 90-е те чудаки, которые сегодня громче всех орут, что у нас полная жопа, под руководством умных пиндосских деятелей из всяких МВФ и прочих организаций с красивыми вывесками уничтожили почти всю промышленность, позакрывали заводы и фабрики. Мониторящие Эхо, уж просветили бы, за что хохлы чморят который день Навального с Ходорковским, а ведь такая у них была взаимная любовь? 23.10.14 11:40
nifnif
И кому Роснефть будет свою нефть толкать? В среднесрочной перспективе единственным покупателем окажется Китай, т.к. все остальные пошлют Россию-матушку в сексуально-пешеходное путешествие (пусть даже и под нажимом кровавых пендосов, хотя на самом деле п0 причине того, что снимут санкции с Ирана), и тогда Роснефть со всеми остальными получат только одного покупателя в виде Поднебесной, и именно Поднебесная будет назначать цену, по которой они будут покупать российскую нефть. И поверь, ценник этот Роснефть не обрадует. Квартиры с машинами покупают? А кто их покупает? Чиновники в основном, прокуроры, следователи, сотрудники наркоконтроля, которые вместо реальной борьбы с наркоторговлей, её контролируют, а сажать в тюрьму предпочитают врачей, которые в силу своего врачебного долга, выписывают препарат для онкологических больных, который тем крайне необходим. Кто еще в покупателях квартир? Менты, в последние год-два военные может быть, т.е. как ни крути, но это всё люди, которые ни хрена не производят, а тупо получают бабло из бюджета.
Да, конкретно этого врача не посадили, пока не посадили. Собственно в ссылке Бериллия про это и было написано, что суд оправдывал доктора. Только это никак не устраивало и продолжает не устраивать доблестных "борцов", и я не осбо удивлюсь, если они добьются результата. 7!!! следователей по особо важным делам, два года следствия, доказанные в ходе судебных разбирательств попытки подделки медицинских документов со стороны следствия, и где товарищи Мамонтов с Киселевым? Где прогрессивные борцы за русский мир и торжество православия? Ау!!!
•
NavyDr А у большинства ваших новостей с Бериллием прослеживается такая штука. Копнешь глубже, и врача не посадили, и 2 триллиона не дали, и сбитый ополченцами Боинг не доказали. А у вас все готово - выводы сделаны, виновные озвучены. Только про Навального с Ходорковским мне так и не отписали. Что там случилось, почему же в них так разочаровались украинские борцы за справедливость? 23.10.14 14:47
nifnif
Основные правила конкурса: 1) Пост закрывается за один час до игры. 2) Спартак всегда ставим первым. 3) Все комментарии в отдельный пост. Тут только счета и фамилии игроков. Фамилии с заглавной и не коверкаем. 4) Прогноз можно изменять в течении часа, после размещения. 5) Пример прогноза: Спартак - Урал 1:0 Дзюба
•
Спартак - Урал 2-1 Дзюба, Промес 16.10.14 17:57
soul
•
С Днем рождения!!! Верю в будущее в Спартаке! 16.10.14 11:34
garri
•
Ура!!!! За четыре четырки не грех и по четвертной на каждый глазик! Андрюхе - Успехов, Здоровья и просто всяческого ништяка!!! 16.10.14 12:02
BRS64
•
Давно на нашей гостевой не было положительных новостей. Андрея Тихонова поздравляю с днем рождения, успехов на благо футбола и здоровья!!! 16.10.14 13:28
camarades
•
С Днем рождения! Здоровья, здоровья и успехов в жизни! 18.10.14 10:27
ottoRW
Здравствуйте, друзья, такой момент, сегодня увидел на чемпионат.ком статью, где ПФЛ Казахстана решила рассмотреть вопрос о соединении с РФПЛ, хотелось узнать Ваше мнение, стоит ли овчинка выделки?
•
насколько я понял пока это только желание Казахстана 16.10.14 13:35
camarades
•
газаев должен ухватиться... после организации объединенного чемпа с украиной.. можно заняться и другими мега проектами. 16.10.14 14:10
Хвост
•
Да у Газзаева много очень интересных "проектов"! Хорошо хотя бы "интересный" проект с Украиной закрыт! 18.10.14 10:59
Болельщик Василий
•
Лучшим игроком матча Зенит - Спартак по версии нашей гостевой становится Ромуло, набравший 22 очка (из 39 возможных). Другие игроки набрали: Скрытый текст
Про Детройт. Там произошло сочетание 2 факторов: 1) упадок в американском автомобилестроении, когда на определенном этапе обнаружилось, что американские автомобили не самые лучшие, не самые дешевые, не самые экономичные и вообще не самые какие. К такому жизнь Детройт не готовила) 2) всеобщее избирательное право - главной бедой следует признать нескольких подряд мэров-популистов, каждый из которых обещал все увеличивающемуся классу местных безработных все больше пособий за счет налогов с работающих. В результате дошло до того, что конкурентоспособные компании и бизнесмены стали оттуда переезжать, протестуя против такого раскулачивания. Примерно такая же популистская политика, но на федеральном уровне привела к кризису 2008г. Тогда все американцы бросились брать ипотеку и никому не было отказа. "Если у тебя есть пульс, тебе дадут кредит." Против популизма и его издержек нет рецептов, кроме отмены всеобщего избирательного права. Тот же Путин является в 100 раз большим популистом, чем любой американский политик: он заинтересован и активно создает такие условия, чтобы люди не зарабатывали, а получали. И голосовали за того, кто платит им подачки. В России к такому классу относятся не только безработные, но и большинство госслужащих, которые не выполняют никаких полезных функций, а скорее вредны для экономики. Но высиживая свое время на рабочем месте, получают небольшое фиксированное вознаграждение. И голосуют за стабильность, потому что боятся лишится даже имеющейся работы, в которой вроде бы нет ничего хорошего (скучно, тупо, бедно). Потому что по большому счету ничего в жизни не умеют, и если их выкинут из госконторы им тупо будет некуда пойти.
...Теперь вот об этом: "какая на хрен экономика США? О чем ты говоришь? Все, что они умеют, это печатать свои сраные баксы и впаривать их всем подряд." Apple, Google, Microsoft, Tesla, Coca-cola, PepsiCo, Caterpillar, Disney, Pfizer, Johnson&Johnson, Visa, MasterCard, General Electric, IBM, Oracle, AT&T, United Technologies, Ford, General Motors - слышал такие названия? это я без поисковиков накидал. Наверно ты сейчас легко напишешь более впечатляющий список компаний из какой-нибудь экономически развитой страны. А пока рассмотрим поподробней Facebook: Фейсбук - это сайт, что-то типа вот Арены, где мы сейчас общаемся. Этот сайт с позапрошлой недели стоит дороже, чем Газпром, Роснефть и Сбербанк вместе взятые. Ты хотел услышать о фейле управления городом Детройтом. А тебе не интересно, как нужно было управлять крупнейшей газовой, нефтяной и финансовой госкомпаниями, что за них суммарно сейчас и один Фейсбук не дадут? О зарплате руководителей этих наших "гигантов" можешь узнать из той ссылочки, которуя я в ветку СВ бросил.
•
Также об уровне жизни и общей обстановке в стране хорошо говорит желание хороших людей в ней жить. С удовольствием почитаю от какого-нибудь патриотично настроенного юзера сравнение количества зарубежных ученых, врачей, предпринимателей, профессионалов высшего класса в любых отраслях, которые переехали а) в РФ и б) в США. Но думаю, что здесь и так всем все понятно... 01.10.14 18:50
Бериллий
•
up и в качестве апа не откажу себе в удовольствии процитировать умного человека, к тому же местного админа:
"Дискуссия с тобой - этот как метать бисер перед свиньями. Я тебе кинул ссылку, что закон "Ротенберга" не поддерживается правительством и, ИМХО, принят ну никак не будет. ТО, что он прошел профильный комитет - ничего ещё не значит. " (с, Флагман) 01.10.14 21:41
Бериллий
•
Бериллий Красава! :) Дал пожрать говнеца поцреотам :) Жму лапу! 14.10.14 15:37
Kez
•
Честно не разбираюсь в стоимостях компаний, поэтому прошу объяснить "капитализация фэйсбука на 18-40 14 октября 2014 года - 189,75 млрд, Газпрома - 3,2 трлн" Это про это Бериллий имел ввиду, говоря, что фэйсбук стоит дороже?
Тимох, тебе наглядно объяснили, что Детройт и финансовые кризисы - это просто стечение обстоятельств. И никакого долга ни внешнего, ни внутреннего долга у США нет - потому что там хорошие управленцы и всяческие экономисты. Понимаешь ли, у нас же в 90 не было разрушено и приведено в упадок практически все, поэтому мы рррраз - и за 2 года догоним и перегоним!
Что касается моих слов - я от них не отказываюсь. ИМХО, но если правительству не надо - не пройдет этот закон. Ну, а если надо - пройдет. Как и везде. Я прям с удовольствием наблюдал за референдумом в Шотландии. Такая ностальгия по 96-ому и выборам проснулась. Тут с Кэмероном и актеры и певцы и спортсмены и все-все-все, и концерты и поездки. Прям на слезу меня пробило от демократии :) 14.10.14 17:49
Флагман
•
Флагман, да про это, только ты привел стоимость фейсбука в долларах, а Газпрома в рублях. Могу еще добавить, что Гугл, к примеру, стоит дороже всех публичных российских компаний (торгующихся на бирже) вместе взятых... Правительство России имеет право законодательной инициативы, но на принятие законов, выдвинутых другими субъектами с таким же правом, никак не влияет, по крайней мере формально-юридически. И, думаю, каждый может сам понять, что я хотел сказать (например, про Детройт и США), нет абсолютно никакой нужды перевирать мои слова. 14.10.14 18:05
Бериллий
•
К тому же, г-н Бериллий, впрочем как и всегда, довольно своеобразно оперирует фактами. Например, он смешал в одну кучу АйТи компании, которые сейчас на дичайшем подъеме с довольно старыми компаниями, некоторые из которых находятся на рынке больше сотни лет (кстати, некоторые из них, опять же, в определенные моменты своей жизни испытывали дичайшие проблемы и чуть-чуть не исчезли с лица земли, как например GM) с одной стороны и компании с совершенно другим профилем с другой стороны. Скрытый текст
Кстати, о GM. "Начало XXI века: банкротство и возрождение[править | править вики-текст] В конце первого десятилетия XXI века финансовое состояние GM сильно ухудшилось. 1 июня 2009 года компания приступила к процедуре банкротства (статья 11-я федерального закона США о банкротстве) — в суд Южного федерального округа Нью-Йорка был подан соответствующий иск. Согласно условиям банкротства, правительство США предоставило компании около $30 млрд, а взамен получило 60 % акций концерна, правительство Канады — 12 % акций за $9,5 млрд, Объединенный профсоюз работников автомобильной промышленности США (ОПРАП) — 17,5 % акций. Остальные 10,5 % акций разделили между собой крупнейшие кредиторы концерна. Президент США Барак Обама заявил, что государство не планирует контролировать GM всегда и избавится от контрольного пакета акций, как только улучшится финансовое положение концерна[5]. В результате 10 июля 2009 года[6] была создана новая независимая компания General Motors Company. Старая GM (General Motors Corporation) была переименована в Motors Liquidation Company." Влад, ты аглицким в совершенстве владеешь - будь добр, наверняка можно найти кучу статей в американской прессе на тему "да-да, конечно, у нас есть лишние 30 ярдов баксов на спасение какой-то там частной лавочки - давайте выкупим акции, нам же некуда деньги девать!!" Я думаю, что таких статей было крайне мало, в основном бытовало мнение, что не хрен 30 ярдов давать этим капиталистам,а лучше потратить на народ. Но - Белому Дому было на это насрать и GM спасли. Уцепился за GM, потому что очень мне тогда эта история интересна была, у нас как раз была острая полемика по поводу господдержки АвтоВаза.
По поводу Детройта и Америки я ничего не перевирал. Ты популярно объяснил, что Детройт - это несчастливое сочетание 2-ух факторов. Как и кризис. То, что эти факторы (или иные) факторы в америке сочетаются постоянно - это тоже несчастливая случайность. Ну, вернемся к цифирькам. Итак, капитализация ExxonMobil - 388 млрд. Т.е. Фэйсбук, которому 10 лет, стоит больше половины от крупнейшей (!!!!) нефтегазовой частной компании, история которой насчитывает полторы сотни лет! Про Google молчу - нефтянники вообще нервно курят в стороне. Ну, наверное там управленцы говно! Ну, а насчет "получать и зарабатывать" у меня вопрос конкретно к Бериллию - ты у нас брокер биржевой, если я правильно помню??? А если не секрет - что заканчивал и по какой специальности? 14.10.14 21:39
Флагман
•
Флагман, нет-нет, ты именно что перевираешь, нагло причем. Про кризис 2008 я лишь заметил, что у него одна общая причина с кризисом Детройта, - популизм. И не в коем случае не уравнивал эти ситуации. "Стечение обстоятельств", "несчастливое сочетание" - твои слова, не приписывай мне их. Ну и т.д., но не суть... И вообще я реагировал на заявление Тимохи о том, что в США нет экономики. Ты прицепился к GM, ну дело твое, не хочу переводить разговор на настолько специфические проблемы США, пусть каждый сам решает, насколько ты убедителен. Но ты сравниваешь американские компании с американскими же, вот если бы РЖД, Сургутнефтегаз или Яндекс переигрывали бы Эксон было бы круто! Это все к вопросу о том, кто из нас более своеобразно оперирует фактами. Нет, я не брокер, помнишь ты не правильно. Мое образование, естественно, ни в малейшей степени не является секретом, но не вижу веских причин его здесь обсуждать. Если ты таковые назовешь, с удовольствием отвечу или в личку. 14.10.14 22:16
Бериллий
•
Бериллий 1) Я ничего не перевираю. Ты Детройт свел к 2-ум факторам - это сильно и реально восхищает. Причем один из факторов - популизм. Т.е. вещь, на которой строится вся политика. По поводу случайностей и прочего - это ирония и сарказм. Тимоха понял бы. 2) Значит тебе можно сравнивать различные компании, смешивая их в кучу, а мне нельзя??? Хрена лысого. Как ты, так и мы. 3) По поводу экономики - реально не вижу, чем так пипец эккономика Америки лучше других??? Половина компаний , тобой перечисленных, это сфера АйТи, причем разработки в них используются на 3/4 не американские. Остальная мешанина - обычные компании, каких в каждой развитой стране десятки. У которых спады чередуются с падениями, а некоторые вообще банкроты, спасенные за счет госсредств 4) Мне интересно, ты зарабатываешь или получаешь? 14.10.14 22:34
Флагман
•
Флагман, 1) А ты хотел, чтобы я выдал развернутый анализ страниц на 100?) Выделил пару важнейших, с моей точки зрения, моментов. 2) Повторюсь, я сравнивал американские (где нет экономики) и российские компании, а ты американские и американские. 3) Кроме IT: Boeing, Merck, Pfizer, Johnson&Johnson, Tesla, Visa, MasterCard, McDonalds... - чем ответит родное Отечество? 4) Получал последний раз в 2006-м, когда был аспирантом и вел занятия у студентов. С тех пор не видел ни одного начальника и ни одной зарплаты - уж не знаю, хорошо это или плохо) Так что зарабатываю. 14.10.14 22:54
Бериллий
•
1) Т.е. ты свои , скажем прямо, не очень профессиональные измышления выдаешь Тимохе за объяснение такой сложной ситуации как банкротство центра автопромышленности СыШыА? Гы :)) 2) Ещё раз - судя по твоему отношению к нашей экономике - ты сравниваешь "неэкономику" с одной стороны с "неэкономикой" с другой. Причем именно мягкое с теплым. 3) Да чем хочешь. Сухой, МиГ, Хруничев, Росавикосм, РосАтом, Лукойл, Газпром, Якутские алмазы. Я не понимаю, ты что хочешь привести в пример, тупо перечисляя бренды, которых в любой стране десятки-сотни-тысячи??? Причем смешивая все в кучу малу - АйТи, авиастроение, Косметику, жрачку и пр?? Типа наличие узнаваемых компаний означает экономику? А если я не знаю каких либо брендов - то в этой стране нет экономики? 14.10.14 23:12
Флагман
•
Флагман, экономика нужна чтобы людям хорошо жилось. Я убежден, что главный признак того, насколько хорошо живется в той или иной стране, - желание конкурентоспособных людей в ней жить. Если названия компаний тебя не убеждают в мощи американской экономики, то думаю, ты не будешь спорить, что условный молодой и гениальный индийский математик скорее захочет переехать жить и работать в США, чем в Россию. 14.10.14 23:21
Бериллий
•
Бериллий Хочу спросить как спеца по экономике. Вот стоит Фейсбук - сайт типа Арены, больше чем Газпром, Роснефть и Сбербанк, это я понял. В чем его ценность, объясни пожалуйста. Кто его так оценил, на основании чего? За Газпромомом, Роснефтью я понимаю большое количество природных ресурсов, всякой инфраструктуры, обслуживающего персонала и т.д. Что стоит за Фейсбуком? Вот его завтра не будет и что? Для людей это станет вселенской катастрофой, города замерзнут, встанет промышленность, будет жесточайше страдать население на бытовом уровне? 15.10.14 06:58
nifnif
•
nifnif, определенная часть населения реально будет жесточайше страдать - та, у которой единственные полезные действия за день сводятся к набору пары-тройки сообщений в Facebook или Twitter. А так: я с Вами согласен. 15.10.14 08:15
Лев
•
Ну, так-то кроме тепла и жратвы вообще ничего не надо. По такой логике, не будет завтра Спартака, чего убиваться ? Главное штоб тепло и сытно.
Флагман: обрати внимание, у Бериллия компании частные, а у тебя госсектор и природные ресурсы. Щас цену на нефть уронят и получим ссср-2. А потом будут обвинять весь мир в том, что у нас экономика зависит от цены на нефть. 15.10.14 08:43
CarpeDiem
•
Все биржевые катеровки такой же обман навязанный всему миру США. как и банковский криз 2008 года. Знаете анектод из 90... российская биржа.. встречаются два брокера.. один говорит у меня есть вагон картошки и хочу я за него два мешка денег.. второй я тебе за него два не дам, дам мешок денег... договорились, ударили по рукам и пошли в разные стороны.. один искать вагон картошки, второй мешок денег... Вот так и все биржевые торги.. люди торгуют воздухом на виртуальные деньги.. торгуют ожиданиями и подсадили на это все мир.. якобы это и есть реальная экономика.. Но это так же далеко от экономики как ценность FB в млрд. долларов.. завтра его не будет и ничего в экономике не измениться.. 15.10.14 09:04
Хвост
•
Тогда уж все обман. Включая цену на нефть. )) Да и вообще все сон Будды. 15.10.14 10:06
CarpeDiem
•
Бериллий, насчет математиков из Индии, которые мечтают жить и работать в США, ты заблуждаешься. Тут я могу долго говорить и рассказывать, но лень.
Насчет больших штатовских компаний с мировым именем: молодцы, что они есть, но надо разбираться, как они таковыми стали. Тот же Гугл в свое время очень активно пытался купить Яндекс. Когда и те, и те только-только начинали работать на рынке. И деньги Брин Воложу предлагал такие, которых у Гугла не было. Но они их предлагали. Тут очень уместен анекдот Хвоста, кстати. Яндекс не мог купить Гугл, потому что не было денег, Гугл мог говорить о покупке Яндекса даже тогда, когда этих денег не было. Другими словами, в США на то, на чего денег нет, эти деньги тупо печатаются. Т.е. в какой-то степени за популярность многих американских компаний так или иначе заплатил весь мир. 15.10.14 10:44
Timoha
•
nifnif, спецом по экономике я не являюсь даже со всеми возможными натяжками, так что не обзывайся) Но какие-то базовые элементарные понятия и закономерности понимаю, как мне кажется. Фейсбук, помимо фотографий котиков, - средство глобальной коммуникации (в самом широком смысле слова) и ведения бизнеса. Множество т.н. "реальных" предприятий используют FB для продвижения своих товаров и услуг, что влечет за собой расширение производства. Если завтра исчезнет FB никто конечно же не расстроится, но потому что на его месте тут же появится десяток таких же FB, а не потому что он ничего из себя не представляет. Про интеллектуальную собственность и ноу-хау FB распространяться не буду, потому что понимаю, что доказать тут кому-то, что это не "сон Будды" малореально... За нашими "гигантами", действительно, инфраструктура и природные ресурсы. А также: зарплата "выдающихся управленцев" Сечина и Миллера, трубопроводы суперстроителей Ротенбергов (по ценам, мягко говоря, выше рыночных), мегапосредник нефтетрейдер Тимченко, сверхвыгодные контракты (например, последний газовый контракт с Китаем очень выгоден Китаю и строителям трубы). О каком развитии и выгоде акционеров здесь можно говорить? Добавим к этому, что Газпром проспал сланцевую революцию, Миллер вроде до сих пор отрицает существование сланцевого газа. Вот примерно то, что Хвост написал про биржевые котировки, глава, на секундочку, Газпрома говорит про сланцевый газ! Так что какие могут быть претензии к Хвосту)) А ведь еще есть сланцевая нефть. Такими темпами в ближайшие годы (когда США станет нефтегазовым нетто-экспортером) государство будет дотировать Газпром и Роснефть из бюджета, а не наоборот. Вот тогда мы все осознаем пророческий смысл словосочетания "ресурсное проклятие" - когда Роснефть и Газпром станут автовазами, в которые постоянно нужно вливать бабло. Timoha, ты же понимаешь разницу между частной компанией Google и ФРС США? Это к вопросу о печатании денег. А то твоя писанина начинает приобретать черты полного бреда. Если Гугл мог найти бабло для стратегически важного поглощения - может это говорит о развитости и продвинутости финансово-банковской системы в штатах? Я вот думал, что весь мир оплачивает популярность американских компаний тем, что пользуется их товарами и услугами, а тут вон оно как...) 15.10.14 14:30
Бериллий
•
Бериллий Из твоих рассуждений ничего не понял. В чем ценность Фейсбука, повторю вопрос. По моему это типичный пример надутого пузыря. Стоимость Фейсбука - это воздух, хитрые дяди играют в свои игры. Зомбированное население даже не задумывается над всеми этими процессами, они тыкают кнопочку "вверх-вниз" на компьютере в желании нарубить бабла на разнице котировок акций. 15.10.14 14:51
nifnif
•
nifnif, я же написал, что это средство глобальной коммуникации и средство ведения бизнеса. По-русски уверенно читаешь? 15.10.14 15:10
Бериллий
•
Подробнее, например, здесь http://finance.yahoo.com/q?s=fb&type=2button&fr=uh3_finance_web&uhb=uhb2 К слову о рыночных котировках вообще: несколько лет назад, когда Газпром входил то ли в пятерку, то ли в тройку самых дорогих компаний мира (трудно поверить, да?), у нас было принято этим гордиться и к показателю рыночной капитализации относились со всей серьезностью. Думаю, тогда даже Хвост и nifnif не написали бы того, что они нагородили сегодня. 15.10.14 16:05
Бериллий
•
2 Флагман Ну, на предпринимателя он совсем не похож. а) не бывает предпринимателей деструкторов-критиков; б) у предпринимателей нет столько свободного времени. :-) НЕ ВЕРЮ! 15.10.14 16:14
Сильный ветер
•
Как версия, сидит на грантах - зарабатывает. :-)) 15.10.14 16:18
Сильный ветер
•
))) а потом удивляются популярности дома-2 и Малахова) Впрочем, нынче вместо них Киселев с Соловьевым... 15.10.14 16:29
Бериллий
•
Бериллий - средство глобальной коммуникации (электронная почта и цифровые подписи) и средство ведения бизнеса - глобальные ИТ-сиcтемы вида SAP ил Oracle e-bissness cuite, где можно объединять процессы заказов и поставок различных предприятий.. Считать таким средством социальную сеть по меньшей мере смешно, если не сказать глупо... еще как средство маркетинга, рекламы и привлечении новых клиентов можно с натяжкой рассматривать.. а то так можно договориться что телевизор или газета коммерсант средства глобальной коммуникации и ведения бизнеса... Всегда считал биржу большим обманом. и уж точно для меня Газпром НИКОГДА не может считаться гордостью страны.. какое бы место он не занимал в любых рейтингах... 15.10.14 16:39
Хвост
•
Хвост, так маркетинг и реклама это и есть средства ведения бизнеса, продвижения продукции. Кроме того, существует полно бизнесов, заточенных под FB: от он-лайн игр до системы вызова такси. Под глобальной коммуникацией я имею ввиду не только деловую переписку, но и межличностное общение, определенное самопозиционирование, группы по интересам и т.д. Извини, если я тебя зря к Газпрому "приписал", сам его не люблю. 15.10.14 16:56
Бериллий
•
Бериллий Я вообще то больше спрашивал в этой теме. Ты больше выступал, но так и не смог объяснить почему сайт типа Арены стоит больше компании, которая отапливает пол-Европы. Это понятно, потому что это противоречит здравому смыслу. Если честно мне пофиг, меня это не задевает. Пусть хохлы Фейсбуком греются, у меня тепло в квартире еще две недели назад подали. 15.10.14 18:10
nifnif
•
nifnif, "так и не смог объяснить почему сайт типа Арены стоит больше компании, которая отапливает пол-Европы" - я как раз это и объяснил вполне в рамках логики и здравого смысла, я ж не виноват, что у тебя очевидные проблемы с русским языком, ты перечитай повнимательней, что я писал. Вообще восхищаюсь тобой: так "технично" перевести разговор с российских проблем на российскую радость - что хохлы мерзнут. Просто браво! 15.10.14 21:30
Бериллий
•
Меня вот одно печалит: зачем же столько лет было тратить на экономический факультет, если даже на футбольной гостевой массово прям так уверенно и безапелляционно о вопросах этой треклятой экономики рассуждают... пойду напьюсь))) 16.10.14 00:03
Privet
•
Вася, На любой гостевой сегодня глобальные политические вопросы бегут впереди тематики гостевой.имха. Алягеркомалягер. 16.10.14 00:12
ЮЛИК
•
Хочу играть в футбол на Авиамоторной, и чтобы Вася-Privet на воротах. Чтобы не оффтоп: Бериллий, ненавижу США. Ненавижу-ненавижу-ненавижу. Чмоки тебе. 16.10.14 00:49
owl
•
Бериллий Ты же завел высокоумную дискуссию на тему капитализации компаний, сделал громкие выводы. Я задал тебе логичные вопросы в надежде узнать, что такое - капитализация, кто определяет стоимость компаний, исходя из чего, и почему та или компания стоит больше, какая сторона в определении цены играет решающую роль? Ты мне ответил примитивно, на уровне школьника 5-6 класса. Я понял, что на этом твои познания по данной теме и заканчиваются, попытался свернуть разговор. Но ты же продолжаешь педалировать предмет, о котором имеешь смутные представления. По ссылке на Мельникова из Gloria Jeans просто вызвало приступ смеха. Раньше барыг в лес вывозили, чтобы бизнес отжать, сейчас достаточно письма от имени трудящихся написать. Чувак раскрутился при кровавом тиране Путине, сделал кучу бабла, но сейчас просто зассал и решил с ним смыться, попутно придумал смешную отмазку. Ну и правильно, ему же с консультантами из Америки еще работать, мы же все понимаем ))) 16.10.14 06:52
nifnif
•
ИМХО, но вопрос о том, почему Фэйсбук стоит дороже Газпрёма, это из серии детского сада. Почему? Да потому что. Почему "Герника" Пикассо стоит 70 миллионов баксов, а ведро лесных орехов едва ли дотянет до пары сотен? Почему Месси или Роналдо получают контракт в 15-20 млн ойро в год, а тракторист-механизатор с "золотыми руками" Вася из Чугуева получает 15 тысяч рублей в месяц? Ведь, если завтра не станет Месси или Роналдо,то в Чугуеве ничего не изменится, а вот без Васи станет существенно хуже. Наверное Фэйсбук стоит столько, потому что у него полтора-два миллиарда пользователей по всему миру, т.е. аудитория сравнимая с открытием Олимпийских игр или финалом Чемпионата мира по футболу, а значит это шикарная площадка для рекламы, при этом открытие Олимпиады или финал Мундиаля бывают только раз в четыре года, а Фэйсбук он есть каждый день. 16.10.14 11:38
NavyDr
•
Что вы к америкосам прицепились?! Тут китайская АлиБаба всех переплювала... 16.10.14 12:05
BRS64
•
nifnif, ты постоянно приписываешь мне свои заслуги) Ничего высокоумного я не заводил. Тимоха выдвинул идею, что в Америке ни хрена нет экономики. Я привел наиболее ПРОСТЫЕ и ПОНЯТНЫЕ аргументы, показывающие, что это не соответствует действительности. Народ тут же прицепился к примеру с капитализацией FB. Я опять-таки максимально ПРОСТЫМИ словами попытался ответить на возникшие вопросы. Теперь же выясняется, что ты меня воспринимаешь как нечто среднее между Яндексом и Википедией - а зря. Уверен, что если бы я написал, например, про объем ВВП и индексы уровня жизни, то получил бы точно такие же ответы и вопросы. Что все эти показатели навязаны всему миру пиндосами, да еще и считаются в ихних долларах. А на самом деле они ничего не показывают. А что такое ВВП и кто выставляет индексы? А что-то слабенько ты ответил, садись - два, пятиклассник)) А еще умничает тут. Вообще же разговор был о том, что происходит в России, но нынешние патриоты как-то больше привыкли проблемами хохлов и пиндосов заморачиваться. 16.10.14 12:38
Бериллий
•
Бериллий Это я тебя начал спрашивать про капитализацию, потому как именно ты начал приводить пример с Фейсбуком, который стоит больше чем Газпром, Роснефть и Сбербанк вместе взятые. Я задал нормальные вопросы, почему и как эти стоимости возникают, откуда берутся, кто их определяет. Кроме как Фейсбук - это рекламная площадка, другого ответа от тебя не увидел. У тебя очень ПРОСТОЙ ответ уж получился, информации дельной там - нуль. Примерно такие же рассуждения у тебя и по происходящему в России. 16.10.14 13:41
nifnif
•
nifnif, я уже говорил, что восхищаюсь твоей манерой вести разговор?) "Никто не представил никаких доказательств присутствия российских военных на Украине!" - вообще-то представили и более чем убедительные, но если раз триста повторить эту мантру, то можно даже самого себя убедить. Так и ты: "Кроме как Фейсбук - это рекламная площадка, другого ответа от тебя не увидел". Но ты глаза-то раскрой, впрочем мне не трудно, процитирую себя же в третий раз: "Фейсбук, помимо фотографий котиков, - средство глобальной коммуникации (в самом широком смысле слова) и ведения бизнеса." Ответы же про интересующие тебя экономические термины ты можешь легко найти, забив их в интернет-поисковик, например Яндекс. Не понимаю, почему ты решил, что именно я должен тебе все разъяснять. Завтра окажется, что ты не понимаешь значения слова "простой" - ты придешь сюда и будешь требовать от меня ответа? а потом торжествующе вопить, что объясняю я плохо?)) При всем при этом своих целей ты добиваешься: перевести разговор с коррупцию и упадка экономики в России на то, чем же занимается Фейсбук. Сам такой талантливый или научил кто?) 16.10.14 14:17
Бериллий
•
Бериллий Упадок экономики в России? Какой период времени ты рассматриваешь? Со времен Бори Немцова, что ли? 16.10.14 15:02
nifnif
•
Ребята, это что же такое?!! Так не бывает! Так не должно быть!!! Федор Федорович, ну что же Вы, а?(((((((.... 04.10.14 12:34
nort025
•
Кошмар, слов нет. Вечная память .... 04.10.14 12:45
gnick
•
Какие люди уходят, Цымбаларь и вот Фёдор, как будто специально выбирают лучших. Любимый игрок, кумир миллионов......... Вечная память.................................. 04.10.14 13:03
шурик
•
Господи пусть земля ему будет пухом! Очень больно и пусто стало. Любимый футболист , Человек с другой планеты. 04.10.14 13:06
Олег
•
Святой человек! Кумир! Нет слов! Скорблю 04.10.14 13:16
Rodrigo
•
Федя...Спасибо за твой футбол, спасибо за то, что научил понимать всю красоту этой игры, спасибо за много счастливых минут и часов в этой жизни, которые ты подарил всем нам...Для меня ты - лучший футболист всех времен... 04.10.14 13:22
nifnif
•
Покойся с миром, великий футболист! 04.10.14 13:28
IRON MAIDEN Fan
•
Царствия небесного, вечная память н.п. Фёдору. Легендарный футболист! Искренние соболезнования родным и близким. 04.10.14 13:43
Siriusss
•
Прощай Федор Федорович, ты для нас всегда останешься в памяти-самым лучшим, самым добрым ..и таким родным. Светлая память. 04.10.14 16:13
екатерина
•
Только сегодня пришло понимание, что Федор - один из немногих людей, которые реально повлияли на мою жизнь. Не было б его, я бы возможно и не болел за Спартак. А может и вообще футбол не любил... 04.10.14 16:16
Kez
•
не могу подобрать слов...ужас... Ум, честь и совесть Спартака...светлая память.. 04.10.14 16:23
Ereg
•
Слишком рано... Земля тебе пухом... 04.10.14 17:00
garri
•
Беда, друзья...большая беда!!! Нет слов..... 06.10.14 10:38
Хвост
•
Вот еще хотел дополнить...только сейчас понимаю насколько я счастлив, что мне довелось увидеть видел как играл Федор за Спартак. Спасибо Вам Федор Федорович за любовь к футболу!... 06.10.14 13:31
camarades
Бериллий Не очень люблю Михалкова Н.С. (ничего личного, но вот какая-то необъяснимая антипатия существует), но последний Бесогон впечатлил. Как из лоскутов правды соткать большую неправду. Итак http://top.rbc.ru/economics/23/09/2014/950788.shtml Прошу обратить внимание, что в ответ наше гос-во оставляет за собой право отчуждения иностранного имущества у нас и требовать через наши судебный инстанции компенсацию с государств, вынесших решения о конфискации имущества. " Одновременно с присуждением компенсации суд может рассмотреть регрессное требование к иностранному государству, суд которого вынес «неправосудный судебный акт». В этом случае Россия будет вправе изъять находящееся в стране имущество, принадлежащее «лицу, по требованию которого иностранным судом был вынесен неправосудный судебный акт», а если этого будет недостаточно – также находящееся в России имущество иностранного государства." Так же, прошу обратить, что "Правительство закон не поддерживает, указано в отзыве за подписью вице-премьера Сергея Приходько. Россия не может и не должна «претерпевать неблагоприятные последствия» в виде выплат из бюджета и заниматься «взысканием [компенсации] в регрессном порядке» в случае нарушения прав другим государством, сказано в отзыве. Предложенные изменения «не могут быть отнесены к предмету регулирования» изменяемого закона, поскольку речь в нем идет об ошибочных решениях российских судов, также указывается в документе." Мне Навального уже читать смешно, чувак получается настолько туп, что не может понять, что пользоваться интернетом не только он умеет. Хотя - Бериллии хавают, ну и Слава Немцову :)
•
Флагман, справедливости ради, развал и хаос на Украине были бы на порядок меньше, если бы среди ее соседей не было России. Вообще это прикольно: оттяпать у соседей полуостров, вооружить в отдельных районах местную гопоту, назвать это дело "ополчением, борющимся с фашистами", отправить на помощь "ополченцам" свою армию, а потом укоризненно качать головой: "Ах, какой бардак, хаос!.. Не то, что у нас - путен и стабильность!" Соответствует такая Украина (которая теперь всеми силами будет стремиться в ЕС и НАТО) интересам России, о которых ты так печешься? Что касается закона ротенберга: компенсация из бюджета "пострадавшим" будет производиться точно, а компенсация компенсации - если получится. И еще вопрос,что лучше, чтобы получилось, или чтобы нет. Потому что изъятие активов иностранных государств легко может привести к такой международной реакции, по сравнению с которой нынешние санкции покажутся чем-то несущественным. Но - это предположения. И, действительно, не факт, что закон будет принят. Факт же в том, что в нашей госдуре (высшем законодательном органе власти, на минуточку) сидят товарищи, которые ради компенсации наворованного друзьям путена, готовы на шаги, последствия которых для страны трудно просчитать. (Проект закона прошел профильный комитет.) А ведь у этих товарищей есть избиратели, лишь у немногих из которых имеется зарубежная недвижка, купленная на наворованные деньги. Поэтому я тебя, Флагман, спрошу: как ты считаешь, соответствует деятельность депутатов госдуры интересам их избирателей? Mari-Ang, мне непонятно, почему ты у меня это спрашиваешь) Да, я помню по предыдущим диалогам, что у тебя выраженная пиндософобия (довольно распространенное расстройство на наших просторах) . Скорее всего, хороший психиатр мог бы тебе помочь, но я, увы, им не являюсь. Если же ищешь не лечение, а сочувствие, то могу сразу навскидку тебе предложить пообщаться со следующими юзерами: camarades, nifnif, owl, Хвост, юлик и многими другими. Но вот именно у меня данный вид расстройства не обнаруживается. Хвост, если ты этого не знаешь, то наша экономика связана с экономикой Германии и Нидерландов примерно в 2 раза сильнее, чем с экономикой Украины (по показателю товарооборота в 2013 году). А это члены НАТО и ЕС. Как мы это терпим?) Timoha, не надумал, зачем западу нужно было прижимать Россию? 01.10.14 00:40
Бериллий
•
Бериллий Тебе уже сколько раз говорили здесь, что не нужно ставить знак равенства между Западом и Востоком Украины, там жили(живут) совершенно разные народы. Если который уже раз Майдан замутил Запад, то Восток его не поддерживал. Но для тебя Восток - гопота, а свидомые с Запада - интеллигенция, что ли? Это гопота жгла Беркут, это гопота пошла вскрывать оружейные склады, это гопота пошла громить памятники, которые имели хоть какое то отношение к западноукраинской культуре, это гопота с Востока направляла "поезда дружбы" на Запад, это гопота сожгла людей в Одессе? А насчет пиндосов и моей ненависти к ним, ты прав абсолютно. Именно эти уроды стравили два народа, и если б не они, не было бы крови на Майдане, не было бы тысяч жертв на Украине. И существовали между Россией и Украиной такие же отношения, как с Минском сегодня. 01.10.14 07:17
nifnif
•
Бериллий у меня к тебе только один вопрос остался... почему Америке за сотни тысяч километров можно вмешивать во внутренние дела других государств, Афганистана, Ирана, Ирака, Сирии. Почему можно бомбить Белград. И это все без всяких реализации ООН. И это ты признаешь как проявление демократии. А России нельзя проявлять интерес к государству, которое с ним граничит? В чем логика то твоя?
И еще, да в стране много проблем... Но мир сейчас такой, что нельзя замыкаться в себе. Необходимо отстаивать интересы государства во внешней политике, что бы наши интересы учитывали и принимали. Иногда это приходится делать и с помощью оружия. Я совершенно не поддерживаю Путина во внутренний политике, в той экономической модели что строится в нашем государстве, в том закручавании гаек, в отношении к оппозиции и инакомыслию.. Но при этом все что он делает во внешней политике считаю абсолютно правильным.. Не в коем случае сейчас нельзя поддаться на давление и под угрозой санкций отступить.. иначе нас так и будут шантажировать разными санкциями по поводу и без.. Главное желание запада разделить нашу страну на части и сделать нас слабыми.. и именно для этого была затеяна вся эта возня на украине. 01.10.14 08:24
Хвост
С удовольствием отвечу на твой вопрос. 1) Я не считаю, что представители Гос Думы принимают ВСЕ (!!!) решения на благо и во имя народа. Сразу скажу, что я вообще не считаю, что представители высших органов власти ВСЕХ(!!!!) государств действуют во благо своего народа. Они действуют во благо верхов и элит (политических и экономических). Пример - вряд ли представители высших органов власти в странах, включивших санкции против РФ, действуют тем самым во благо трудового народа и простых фермеров, которые терпят убытки и разоряются. 2) Дискуссия с тобой - этот как метать бисер перед свиньями. Я тебе кинул ссылку, что закон "Ротенберга" не поддерживается правительством и, ИМХО, принят ну никак не будет. ТО, что он прошел профильный комитет - ничего ещё не значит. 3) Да-да, конечно, лучше бы России не было в соседях с Украиной. В идеале - лучше бы её вообще не было ни в чьих соседях
За сим предлагаю всем заинтересованным людям прекратить полемику с Бериллием (лично я ставлю его в игнор по всем вопросам, за исключением футбольных тем) ИБО "не надо кормить тролля" 01.10.14 09:37
Флагман
Украинская певица Руслана, ставшая в своё время одним из символов майдана, недавно побывала в Донецке. А вернувшись, рассказала в интервью «Украинской правде», что после этой поездки её «очень долго колбасило». Ситуацию на Донбассе она увидела своими глазами, а не глазами тех украинских журналистов, которые ополченцев иначе как террористами не называют.
«Разговор с Захарченко (премьер ДНР. - Ред.) меня просто потряс… Он мне очень чётко сказал: «Я не хочу больше этого кровопролития, я не могу смотреть, как убивают лучших моих ребят и лучших ваших ребят, это надо останавливать… Я не переступлю границы Донецка, и пусть из меня не делают монстра. Мы в своё время боялись Львова. Почему вы сейчас боитесь Донецка? Мы вам не чужие».
…Он меня посадил в машину, где-то час мы ездили по Донецку (причём нашу машину обстреляли, его охранника ранил в шею снайпер). Он мне показывал город, жаловался, что надо поднимать инфраструктуру, что нет поставок продовольствия… Пытался дать понять, что он такой же настоящий патриот своей земли… Он считает себя украинцем и не считает себя врагом Украины.
Его ребята, конечно, сначала все смотрели косо, потом привыкли. Никто меня там не собирался убивать, не пристрелил, не повесил, как какую-то красную тряпку с майдана.
За всё время я увидела один раз триколор... Удивилась, что где-то ещё остались остановки, покрашенные в жовто-блакитный, и подумала: «Ничего себе, они ещё не закрасили»… Город подчёркнуто чистый, людей немного. Я спросила: «Сколько там людей?». Он говорит: «Не знаю. Наверное, тысяч 600-700 осталось».
...Меня колбасило очень долго, у меня был шок, полетело в голове всё, что было перед этим… Давайте все вместе думать, что это означает. Есть возможность остановить мясорубку - значит, её надо останавливать. Молотить людей - это не выход».
•
Начнем с конца) Флагман, ты вот прямо в топике похвастался, что умеешь пользоваться интернетом. Воспользуйся же этим умением и изучи порядок принятия федеральных законов в РФ! Особое внимание советую обратить на роль Правительства РФ в этом процессе. Может после этого пересмотришь свои взгляды на то, кто из нас тролль и перед кем не стоит метать бисер (на извинения как-то не рассчитываю). nifnif, не, слабовато. Давай еще хотя бы раз 20 повтори про разные народы на Западе и Востоке Украины, может тогда это станет правдой. Трудно называть гопотой тех, кто не хочет жить с правителем, у которого золотой батон. А вот тех, кто хочет, - в самый раз. Но таких и на Востоке оказалось меньшинство, пришлось помогать им сначала отдельными диверсантами и чеченцами, а потом и регулярной армией, чтоб хоть что-то там поджечь, чтоб хоть как-то запылало. Это не говоря о поставках оружия и "информационном сопровождении". Хвост, ах, вот оно что, мы ненавидим Америку, но на самом деле хотим быть, как она, хотим тоже иметь возможность побомбить кого-нибудь)) Ты, кстати немного бредишь и слегка заговариваешься: где я признаю вмешательство в дела других государств проявлением демократии? Но если хочешь увидеть разницу в этих вопросах между РФ и США, то: Скрытый текст
1. США в тех странах, куда они лезут, декларируют борьбу за те же ценности, которые поддерживаются у них внутри, например, демократию. Вот у американцев у самих демократия и они могут спокойно заявлять, что ведут борьбу за демократию в условной Сирии. За что борется РФ на Украине - за федерализацию Востока (так, по крайней мере, декларируется). Где в РФ те, кто захотел инициировать процесс федерализации Сибири - в КПЗ. Сразу же налицо супердвойные стандарты: воюем на Украине за то, что запрещаем у себя. Лицемерие-с. 2. США не нападает на Канаду и Великобританию, на своих ближайших союзников ("братские народы", по-нашему). А у нас еще год назад хохлы в союзниках и братьях числились, а потом вдруг (издержки пропаганды!) стали фашистами, у которых нужно забрать полуостров и с которыми нужно воевать. Если бы Россия решила танками, градами и буками отстоять свои "интересы" где-нибудь в Зимбабве или на Папуа-Новая Гвинея, это был бы совсем другой разговор. 3. (самое главное!) Доминирование США в мире обеспечивается вовсе не возможностью побомбить кого-нибудь без разрешения ООН, а мощной экономикой и развитыми институтами, прежде всего судебной системой. Благодаря этому многие лучшие люди (ученые, предприниматели, ведущие профессионалы всех отраслей) со всего мира хотят жить и работать в США. И если мы хотим догнать и перегнать пиндосов, то надо не соревноваться с ними в военной мощи, а строить сильную экономику и сильное государство. Такое, в которое захотят переехать не только такжики и беженцы, и из которого не будут при первой же возможности уезжать те,кто достиг минимальной конкурентоспособности в своей профессии в мировых масштабах.
•
Бериллий, не дерзи. Я не могу сутки тут сидеть и моментально отвечать.
Зачем Западу нужно придавить Россию? Для начала я поясню: Западом я в большей степени считаю США + их политические марионетки на территории Европы (хотя там почти все, конечно).
Отвечаю на вопрос: Россия сегодня налаживает отношения со многими странами, имеющими ресурсы (нефте-газовые, аграрные и т.д.), предлагая партнерские отношения. Страны БРИКс, Африки и Азии все чаще разворачиваются в сторону России, а не в сторону Запада. Конечно, ведь выгодней работать с тем, с кем ты будешь на равных, а не с теми, кто указывает тебе что и как делать. Этот рост политических и экономических связей, без преувеличения, всего мира с Россией, по сути, взвод курка над виском Запада. Поэтому все эти санкции направлены не только против России, это надо понимать четко, но и против тех, кто с Россией сотрудничает. Западу не нужен сильный мир, живущий в равных условиях. Западу нужен сильный Запад, и чтобы весь остальной мир жил по их указке. 01.10.14 10:38
Timoha
•
Бериллий, какая на хрен экономика США? О чем ты говоришь? Все, что они умеют, это печатать свои сраные баксы и впаривать их всем подряд. Расскажи мне про сильных хозяйственников с мощной экономикой на примере города Детройт, пожалуйста. Когда-то одного из мировых лидеров автомобилестроения. Как же так получилось-то, что умудрились просрать все? Экономисты долбаные. 01.10.14 10:45
Timoha
•
Timoha, ой, извини, что посмел дважды обратиться к сотруднику международной IT-компании (или какие у тебя еще титулы, достижения?), это, безусловно, дерзость. Больше не буду так. Ну пусть каждый сам для себя решит, насколько убедительны твои доводы про желание Запада надавить на Россию. На мой взгляд, неконкретны и неубедительны. С моей точки зрения, экономика это то, что обеспечивает уровень жизни людей, каковой в США заметно выше, чем в России. Про огромный американский госдолг и неминуемый в связи с этим крах разговоры идут десятилетиями, а что-то все никак. А ихний пипл все это время довольно-таки хорошо живет. 01.10.14 10:54
Бериллий
•
Бериллий "Слава Бандере" пользовалось и пользуется одинаковой популярностью во Львове и на Донбассе? Крым я специально не называю, потому что это было бы просто кощунством по отношению к жителям этого региона. Вот тебе и ответ на вопрос, про разные народы на территории Украины. Но для тебя золотые батоны важнее, понятно чего уж. 01.10.14 11:03
nifnif
•
nifnif, есть случаи, когда "Слава Бандере" пользуется совсем разной популярностью между родными братьями, например. По твоей логике это делает их представителями разных народов. По-моему, ты каких-то не тех грибочков насушил) Золотые батоны важнее не для меня, а для януковичей и путеных. Намного важнее выполнения своих должностных обязанностей.
Правительство России просто издевается над Флагманом - https://navalny.com/p/3853/ Чем еще объяснить то, что оно изменило свое и так ничего не значащее мнение? 01.10.14 11:22
Бериллий
•
Охотно поверю, что и между братьями есть разная популярность Бандеры. И даже уверен, что одним из них мог быть такой тип, как ты. Я даже как то предлагал тебе съездить в Крым и поговорить на эту тему с местными жителями, но ты сказал, типа тебе этого не надо. Но если тебе не надо, и информацией ты не владеешь, то я уж буду сильно настаивать, что твое мнение ничего не стоит, пустые разговоры ни о чем. Ты видел золотой батон Путина? Когда в последний раз и при каких обстоятельствах? И должностные обязанности он выполняет, защищает интересы страны от всякой нечисти. Еще кину ссылочку, кто стоит за ИГИЛ, там и твой любимчик Маккейн на фотке засвечен - http://www.voltairenet.org/article185371.html 01.10.14 11:50
nifnif
•
nifnif, мой любимчик Маккейн?)) Как-то не впечатляет, когда уже будет "ест детей и пьет кровь девственниц, как Бериллий"?))) А если серьезно, я вот веду дискуссию корректно, не пытаюсь тебя зацепить, не строю дебильных предположений о том, кто ты и кем мог бы быть - может возьмешь в этом с меня пример?) Да-да, давай начнем обсуждать еще и Исламское государство, не закон же ротенберга и экономическую ситуацию в России... А по поводу деятельности путена, он же трижды давал Присягу Президента РФ. И получается, что трижды "проклялся", как дети говорят. Потому что права и свободы человека и гражданина при нем соблюдаются слабо, да и Конституция, которую он должен охранять, слегка изнасилована. 01.10.14 12:35
Бериллий
•
Бериллий Я ведь неспроста про Маккейна. Я уже находил как то раз твой пост времен февраля-марта про то, что к Обаме, Клинтон и Маккейну ты относишься лучше, чем к Путину? Еще раз ткнуть? Про какое соблюдение-несоблюдение прав человека ты говоришь? Нужно было,чтобы на Болотной произошло типа Майдана? Ну так мы видим победивших там "демократов", кровь льется рекой во все стороны. Прошел Марш мира, или как его назвали, много там народу закрыли? Или тиран Путин вводил комендантский час как пиндосы в Фергюсоне, и пострелял несколько человечков для острастки? 01.10.14 13:06
nifnif
•
Бериллий, безотносительно политических пристрастий - кончай фамилии коверкать, как-то то некрасиво и жалко выглядит. У Путина (каким бы он ни был, каким бы тебе или мне ни казался) есть своя фамилия, и тебя и у меня - своя, давай писать ее так, как она пишется. 01.10.14 13:10
Лев
•
Бериллий, в том, что ты говоришь, много горькой правды. Один маленький момент. Переворот, в результате которого был свергнут Янукович, это проявление демократии? Если ответ да, то те, кто пытается перевернуть "переворотчиков" еще большие демократы? Если ответ нет, то почему истинные демократы (США и ко) со своими мощными институтами не только не осудили его, а всячески поддержали. Не потому ли, что демократия там каким-то странным образом проявляет себя именно там, где это выгодно национальным интересам и мгновенно ловит слепоту и глухоту в противном случае?
Все сказанное совершенно не отрицает того факта, что наше правительство уверенными шагами гонит страну в тупик. Но это совершенно неудивительно, т.к. лично для меня, вопрос благо или зло для России Владимир Путин года эдак с 2004-го не стоит. 01.10.14 13:21
gnick
•
Бериллий: Ответить нечего, хамить начинаешь? Да ради Бога ) Лижи зад своей обезьяне. Главное, чтобы она подальше от России свои загребущие ручки держала. Как-нибудь без демократии по-американски обойдемся, не обессудь. Зря, кстати, бабки в нашу "оппозицию" вбухивают. Эта "оппозиция" беспросветно тупа. Но, надеюсь, обезьяна с кукловодами еще долго этого не поймут. 01.10.14 13:35
Mari-Ang
•
Лев, ок, насчет фамилии крыть нечем, по крайней мере сразу ничего не пришло на ум). nifnif, пожалуйста, отвлекись от грибов и включи логику. Если я отношусь к Маккейну лучше, чем к Путину, то из чего следует, что Маккейн мой любимчик? Вообще хуже, чем к Путину я, как гражданин России, отношусь только к Гитлеру, Ленину, Сталину, Жукову и еще нескольким коммунистическим палачам. gnick, да, переворот против Януковича, это проявление демократии. Подходящий момент есть в американской Декларации независимости Скрытый текст
... Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить её и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа. ...
Переворот против переворотчиков - совсем другое дело, т.к. был инспирирован из заграницы и не был поддержан значительной частью населения. Mari-Ang, надеюсь, на этом мы наше общение и закончим. 01.10.14 13:44
Бериллий
•
Переворот против переворотчиков - совсем другое дело, т.к. был инспирирован из заграницы и не был поддержан значительной частью населения
•
Вот когда люди, совершенно не причислимые к обычному сброду, не только не считают нужным стесняться своих расистских взглядов, а максимально возможным образом их выпячивают и подчеркивают, ясно, что дела в нашем обществе точно не очень здорово обстоят. 01.10.14 13:50
gnick
•
Бериллий, >Переворот против переворотчиков - совсем другое дело, т.к. был инспирирован из заграницы и не был >поддержан значительной частью населения. Мило, слов нет. А незаконный переворот против действующей власти был поддержан прямо-таки 100% числом населения и уж, разумеется, из-за границы никак не управлялся. 01.10.14 13:55
gnick
•
gnick, на мой взгляд, переворот против действующей власти был законным, учитывая суть и характер этой власти. Незаконным было бы дальше ее терпеть. Не имею ни фактических, ни логических доказательств того, что свержение Януковича управлялось извне. 100% населения не поддержит даже тот взгляд, что Земля вращается вокруг Солнца, а 2+2=4. 01.10.14 14:09
Бериллий
•
Бериллий То есть Путин - палач и тиран, а американские президенты, бомбившие целые государства - защитники демократии во всем мире? Обама, который жесточайше подавил "Окупай Уолл-стрит" действовал демократично? 01.10.14 14:14
nifnif
•
Берилий, а знаешь откуда взялся этот дебильный заезженный шаблон о том, что "все управляется извне", "кукловоды" и т.п.? Из неспособности тупой ватной массы что-то сделать самостоятельно, по своей инициативе. Ну не понимают и не принимают они такого, что человек может сам куда-то пойти и что-то делать, тем более бесплатно, по зову сердца. Они привыкли, что если на митинг, то за бабки/отгулы или под угрозой проблем, а тут им говорят, что люди сами... не может быть! Кукловоды! Госдеп! Печеньки! 01.10.14 14:17
-=FLASH=-
•
nifnif, у тебя интересная манера: придумываешь мне якобы мои слова, мысли, взгляды. И задаешь по ним вопросы) В такой диалог вступать не буду. И вообще не лезьте ко мне с демократией, я не ее сторонник и по ней не специалист) FLASH, согласен, и такое есть. 01.10.14 14:21
Бериллий
•
FLASH О, как заговорил. Ты жителей Крыма к кому причисляешь? А ведь они действительно поднялись, развернули "демократов" с Майдана, которые туда направлялись, Порошенко практически поджопниками вытурили, только ведь вы об этом помалкиваете, невыгодно вам это, вам выгодно про захватчика и угнетателя Путина петь. У вас другие "херои". 01.10.14 14:25
nifnif
•
Бериллий, да? Какое у тебя избирательное представление о законости. А как это, позволь полюбопытствовать, такая власть к этой самой власти пришла? Разве не в результате волеизъявления народа? Так почему бы не потерпеть четыре (или сколько там на Украине) года? Плохое оказалось- ну простите, издержки демократии, переизберете, придет время. И вот это было по по закону.
И в контексте вышесказанного лично для меня действия восточных областей Украины ничуть не более незаконны (скорее намного менее ибо не они это все замутили) нежели тех ребят, кто сегодня сидит в Киеве, не говоря уже о Вашингтоне.
ЗЫ. Имхо ты стал действовать по давно ставшей популярной методике на гесте- фильтруем факты и приводим лишь удобные. Вспомни Спартача, ранее доктора, даже где-то Йере. Не теряй способность к самокритике. Я в тебя верю :-)) 01.10.14 14:26
gnick
•
nifnif Более чем уверен, что далеко не 100% жителей Крыма были против - это во-первых. Никуда они не поднялись, пока туда не были введены войска и извне не был организован референдум. Они сидели и помалкивали в тряпку. А когда пришли дядьки с автоматами и сказали "вата, айда голосовать", вата встала и пошла голосовать. Что, собственно, я и писал выше, не вижу противоречия. 01.10.14 14:28
-=FLASH=-
•
а знаете откуда взялся этот дебильный штамп о референдуме под дулом автомата? от того что тупопылой либересне не в домек каково это людям любить Россиию и ощущать себя русским 01.10.14 14:34
arrowz
•
arrowz О да, эта опция доступна только ссаным ватникам и никому больше )) 01.10.14 14:37
-=FLASH=-
•
FLASH Ты или врешь или не знаешь, как события развивались в Крыму. Изучи хронологию происходившего, если уж хочешь подискутировать. 01.10.14 14:39
nifnif
•
gnick, спасибо, я и сам в себя верю) Была по крайней мере одна причина не ждать конца президентского срока: разворовывание страны при Януковиче шло опережающими темпами, соответственно чем раньше дать ему под зад, тем больше останется. 01.10.14 14:40
Бериллий
•
nifnif В чем же вранье? Разве до появления зеленых были попытки провести референдум? Что-то не слыхал. Инициатива как-то вяло проявлялась, видимо. 01.10.14 14:43
-=FLASH=-
•
флэш ты просто космос)) вот всю жизнь думал что идеалы демократии и либеральных ценностей это: я не разделяю вашу точку зрения, но отдам свою жизнь за ваше право ее высказывать. но глядя на всю демшизу в этой нашей стране понимаю, что это элита, 95% ссаных ватников не достичь и сотый доли такой просвещенности))) посему затыкаюсь)) 01.10.14 14:45
arrowz
•
Бериллий, я тебе про фому, ты про ерему. Я про то, что мы живем либо по закону, либо по понятиям. То, что говоришь ты, это и есть по понятиям, а понятия, как известно, у всех разные, потому ничего удивительного в том, что когда одна сторона костер разожгла, дрова туда стала кидать и другая. И теперь черт его разберет, кто их кидает больше, а ясно одно- надо было осторожнее обращаться со спичками. 01.10.14 14:45
gnick
•
arrowz Ну хоть кто-то принял верное решение ;) Даже возражать не стану на твой сарказм ) Протв права высказывать свою точку зрения у нас как раз вата выступает. Любые попытки разъяснить в чем состоит недовольство, привести аргументы, натыкается на "предатели" "валите" и т.п. Нет разве? 01.10.14 14:48
-=FLASH=-
•
До появления "зеленых" были стычки местного населения с жертвами. Автобусы с бандеровцами встречали на границе Крыма. Чалый в Севастополе, его народная поддержка. Разве этого не было? 01.10.14 14:52
nifnif
•
gnick, если ты про формально существующие законы, то Янукович действовал не по закону (грабить страну незаконно, похищать, убивать, запугивать людей руками титушек незаконно), так почему должны были строго ограничивать себя законами его противники? Это как выйти на боксерский поединок в перчатках, приток что у противника пистолет. Ты спросишь - так в чем тогда между ними разница. Разница в том, что Янукович разорял страну, а те, кто его свергал, пытались остановить разорение. А сепаратисты затем пытались развалить страну (частично получилось). Да, здесь мы ступаем на зыбкую почву моральных правил и понятий. Но в принципе человек обладает способностью это сделать, а необходимости хоть иногда думать своей головой никто не отменял. Можно сказать, что свержение Януковича соответствовало не букве, а духу закона. Тот случай, когда нужно было нарушить законы для того, чтобы в дальнейшем они соблюдались. 01.10.14 14:57
Бериллий
•
=FLASH=, c последним утверждением я согласен, а вот предыдущие два, а именно: >а знаешь откуда взялся этот дебильный заезженный шаблон о том, что "все управляется извне", "кукловоды" и т.п.? Из неспособности тупой ватной массы что-то сделать самостоятельно, по своей инициативе. Ну не понимают и не принимают они такого, что человек может сам куда-то пойти и что-то делать, тем более бесплатно, по зову сердца... >Более чем уверен, что далеко не 100% жителей Крыма были против - это во-первых. Никуда они не поднялись, пока туда не были введены войска и извне не был организован референдум. Они сидели и помалкивали в тряпку. А когда пришли дядьки с автоматами и сказали "вата, айда голосовать", вата встала и пошла голосовать.
по-моему противоречат друг другу. 01.10.14 14:59
gnick
•
Автобусы с быдлом встречали? С гопотой, которую свозили по необходимости для силового противостояния с недовольными гражданами? Ну и молодцы, что встречали, эти иначе не понимают. Успех Чалого на выборах? Не смеши мои тапки этими "выборами".
И вообще, ратующие за право народов на самоопределение, вы мне можете объяснить, почему точно также "самоопределиться" и к кому-нибудь присоединиться не могут регионы России? Почему инициаторов подобных референдумов тут же причисляют к экстремистам и сажают? Не попахивает ли здесь двойными стандартами? 01.10.14 15:00
-=FLASH=-
•
Бериллий Может хватит врать. Олигархи на Украине совершили переворот, где то сами отхапали целые области, где то как на несогласном Востоке рассадили своих наместников. Всех несогласных обозвали колорадами, ватниками и сепаратистами. 01.10.14 15:01
nifnif
•
Не смеши мои тапки своими измышлениями по Крыму. Пустая болтовня. Думаю, что тебе как и Бериллию, мнение тамошнего населения неинтересно. 01.10.14 15:03
nifnif
•
gnick А по-моему никакого противоречия нет :) Ибо до того, как там высадились солдаты почему-то никаких референдумов не было. Ну не снизу он был инициирован явно, мне кажется. Ну а поддерживать сепаратистские настроения в соседней стране, когда у нее и так все не айс - это вообще свинство по-моему. Пресловутое "отжать у соседа холодильник во время пожара в его квартире". Объяснения что дескать там наши люди и их надо защищать вообще смешны - у нас миллионы граждан внутри страны нуждаются в защите и всем пофиг, а тут вдруг вспомнили, ага. Охотно верю в чистые помыслы чинуш. 01.10.14 15:04
-=FLASH=-
•
Бериллий, если все, что ты говоришь правда, а это вовсе не обязательно (например, ничто не мешает мне огульно заявить, что Бериллий вор, что у него руки по локоть в крови и т.д. и т.п. и отмазывайся после этого пол жизни), то 1) Это нужно доказать 2) После этого воспользоваться законными механизмами отречения его от должности. И то, что было сделано к их числу безусловно не относится. Вместо этого они породили анархию, которую теперь и расхлебывает. Вот собсна и все.
-=FLASH=-, ну так чем ты отличаешься от тех, кто говорит, что и на Майдан людей рука Вашингтона вывела? Их тоже не убедишь, что это все снизу пошло. ЗЫ. Про "право наций на самоопределение" я присоединяюсь к твоей постановке вопроса. Тоже хотел бы послушать ответ, если кто сможет его дать. 01.10.14 15:05
gnick
•
nifnif жители, блаблабла, все такое. Ты мне лучше на вопрос о референдумах в России ответь, очень интересно )) 01.10.14 15:06
-=FLASH=-
•
nifnif, конечно, хватит. Начни с себя. gnick, у тебя свой, вполне нормальный взгляд на эти вещи. По-моему, та анархия, которую породил майдан (а она конечно присутствовала), не была бы столь значительной и не привела бы к столь катастрофическим последствиям, если бы не вмешательство России во внутриукраинские дела. 01.10.14 15:06
Бериллий
•
>> Всех несогласных обозвали колорадами, ватниками и сепаратистами.
Несогласных? А не подскажешь как в соответствии с законодательством РФ называются несогласные, захватившие с оружием органы власти и требующие независимости отдельных территорий? И что бы с ними сделали у нас? М? 01.10.14 15:08
-=FLASH=-
•
ну что касается меня, то я никого предателем не считаю, ну за исключением тех, кто за прямыми указаниями к американскому послу ходит. и вполне допускаю, что у любого человека может быть своя точка зрения на те или иные события в сопредельных государствах, свой взгляд на внутреннюю и внешнюю политику, президента и правительства, это их абсолютное право в этой тоталитарной стране. а тебе про Крым мог бы рассказать про своих керчинских друзей, которые еще в 2009 году у ж/д вокзала херачили чуваков в майках "дякую боже шо я не москаль" не давая им и 50 метров от поезда отойти, мог бы рассказать как люди в этом году отдыхать в Крым ездили и какие у них впечатления и какие настроения у местных, мог бы рассказать, что говорил человек, который из Севастополя на матч с Торпедо приезжал. Но ты же ответишь: "вата не умеет думать". разве нет? ))) 01.10.14 15:08
arrowz
•
Бериллий, ты не ответил мне на вопрос про Детройт? Я его повторю: как такие талантливые хозяйственники довели его до банкротства?
И еще один вопрос вдогонку (по мотивам "уровень в жизни людей в США выше"): почему когда эти высокоуровневые жильцы планеты Земля перестали платить по ипотечным кредитам в своей высокоуровневой стране, кризис накрыл весь мир? Потому что куча денег тупо обесценилась из-за ебанутой (не побоюсь этого слова вообще и тут в частности) экономики США или весь мир таким образом выразил свое сострадание баратьям-американцам? 01.10.14 15:13
Timoha
•
arrowz, рассказать можно многое, можно кучу народу и с противоположной точкой зрения найти. Особенно понравилось про "херачили за надпись на майках" - молодцы какие, патриоты мля )) Однако факт остается фактом - до пинка извне никаких масштабных телодвижений не наблюдалось, рассказывай или не рассказывай. К тебе тоже такой же вопрос: если Россия всячески поддерживает право на самоопределение русских за границей, почему попытка реализации ровно того же самого права внутри страны ведет за решетку? И, если это преступление, почему нужно это поддерживать? 01.10.14 15:14
-=FLASH=-
•
Бериллий >если бы не вмешательство России во внутриукраинские дела. Это сегодня они внутриукраинские. А стратегически это очень даже и внутрироссийские вопросы. Ибо реальностью стала возможность появления НАТОвских кораблей в русском Севастополе. Ты, конечно, можешь сказать, ну и что с того, это тоже не нашего ума дело. Но как россиянин, я в обозримом будущем не представляю, что соглашусь закрыть на это глаза. 01.10.14 15:15
gnick
•
gnick ну теперь кораблей в Севастополе не будет. Будет база недалеко от Брянска и международная изоляция. Так лучше? 01.10.14 15:17
-=FLASH=-
•
-=FLASH=-, не будет никакой изоляции, если наше руководство перестанет гнуть пальцы, корчить страшные рожи, а сделает хоть какой-то шаг навстречу остальному миру, который только этого и ждет, чтобы заключить Россию в объятия (ибо никомуникому, кроме поляков и прибалтов, не хочется этого противостояния с нами). ЗЫ. И еще- Россия без Путина- это уже чисто внутренний вопрос, но пора задуматься, господа, давно пора имхо. 01.10.14 15:22
gnick
•
если ты о фарсах типа марша за федерализацию Сибири, то это очень смешно)) Если об уголовных делах после всяких Болотных, то я не считаю это правильным и законным 01.10.14 15:24
arrowz
•
Сибирь, действительно смешно. Но, допустим, завтра Татарстан и Башкирия начнут обсуждать свое право на самоопределение? Как нам это понравится? 01.10.14 15:28
gnick
•
-=FLASH=- наверное было бы лучше чтобы в России американская диктатура установилась, как пытались в 90-е сделать Ельцин и его банда и сейчас ходят по "маршам" типа против войны...ага, а где ж вы госпада Немцовы и навальные были когда в Одессе людей жгли и детей в Донецке и Луганске убивали. ах да это ж они сами. http://rusvesna.su/news/1412163434 во всяком случае мне бы например не хотелось чтобы вот такие товарищи чувствовали безнаказанность. 01.10.14 15:30
camarades
•
camarades, а мне бы больше хотелось, чтобы наше общество побыстрее развилось настолько, чтобы бредни психически нездоровых людей, даже сидящих в парламентах, даже в парламентах наших соседей могли вызывать у нас не более чем снисходительную улыбку. 01.10.14 15:36
gnick
•
Кстати, "не ссаная вата" не подскажет, зачем в разгар событий на Майдане в Киев тайно, по поддельным документам приезжал директор ЦРУ? "Не ссаная вата" не объяснит мне, почему газотранспортная система Украины сегодня уже, фактически, находится в руках американских компаний? "Не ссаная вата" не расскажет, почему "прогрессивный запад" истерит и требует от России поставок газа в и через Украину, но не требует от самой Украины погасить долги? "Не ссаная вата" даст ответ на вопрос, почему Запад наплевал на все нормы ВТО, так ими распиаренный, вводя санкции против РФ? И последний вопрос, с юморком: может быть "не ссаная вата" знает, зачем мне вчера во дворе у дома перестелили асфальт на дороге? Типа, кинули кость?
Хоть это уже тут сто раз сказано, тем не менее. Проблем у нас в стране дохрена, но если кто-то тут думает, что можно не обращать внимание на внешнюю политику, гео-политику и т.д., тот думает не туда. Вся эта сраная заваруха и затеяна для того, чтобы высокуровневая жизнь Европы и США стала еще более высокоуровневой, а мы тут и далее новым заморским джинсам от души радовались 01.10.14 15:53
Timoha
•
Timoha, а ты не думаешь, что если наше руководство будет и дальше делать лишь то, что отпугивает 90% остального мира, то в скором времени мы окажемся в условиях изоляции СССР но с экономикой России, и тогда действительно о хороших европейских джинсах можно будет только мечтать? 01.10.14 16:01
gnick
•
arrowz Ну а если не пресловутая федерализация Сибири, а, представим чисто теоретически, что, например, граждане Татарстана вдруг возжелают независимости и захватят здание законодательного собрания в Казани (ну или как оно у них называется). Поддержит подобные действия руководство России? Устроит референдум? Что-то сомневаюсь... 01.10.14 16:11
-=FLASH=-
•
camarades ну с тобой давно понятно все. у тебя только две крайности - либо барин-хозяин, пусть вор, зато свой, либо "американская диктатура", "агенты госдепа" и т.п. Третьего не дано, вариантов нет больше. Выключай первый канал и снимай лапшу с ушей.
Отвечая на вопрос где были товарищи навальные и немцовы с маршами когда произошла трагедия в Одессе, спешу напомнить, что первый марш против войны в Украине прошел еще в марте этого года и вышеобозначенные господа выразили свое мнение относительно ситуации задолго до одесских событий. 01.10.14 16:16
-=FLASH=-
•
gnick, спасибо за взвешенную адекватную позицию. По поводу самоопределения регионов России, боюсь цацкаться с такими не будут. В случае вооруженного нападения на органы власти инициаторов моментально признают террористами и уничтожат прямо на месте без разговоров. И будут парвы по российским законам. Вот это-то меня и удивляет больше всего: если у нас - это преступники, то почему за границей точно таких же людей нужно поддерживать? Где логика? Потому что они ощущают себя русскими? Хм... 01.10.14 16:25
-=FLASH=-
•
Флэш, Бериллий, вы не забыли, что именно в Киеве были захвачены первые правительственные здания? Именно в Киеве вооруженная толпа начала вершить беспорядки? Поэтому для того, чтобы в оценивать гипотетический захват зданий власти в Татарстане, нужно сначала получить аналог Майдана на Красной Площади.
Кто-нибудь ответит на мои вопросы? Флэш? Бериллий? 01.10.14 16:31
Timoha
•
Timoha, а на мой вопрос кто нибудь ответит? Ты джинсы чьего производства носишь? 01.10.14 16:35
gnick
•
Timoha, тех, кто скидывал Януковича точно также как сделали бы у нас, хотели подавить силовыми методами. Но не осилили. Но сейчас у власти не чуваки с майдана, а президент, избранный в результате выборов, то есть у страны сейчас есть нормальный руководящий аппарат. В этом смысле считаю вполне уместным сопоставить ситуации там и тут, исходя из ситуации "де юре" на данный момент. Ну и потом, как некоторые события могут повлиять на наличие в действиях людей состава преступления. Вот есть статья "терроризм", она предполагает, что определенные действия влекут определенную ответственность, если в них есть состав. И никакие внешние события сути этой статьи не меняют. Так почему же человека, который считался бы террористом в России я должен всячески поддерживать вне России? 01.10.14 16:40
-=FLASH=-
•
Тимоха, ну или по аналогии - насильник. Вот он совершил преступление - изнасилование и должен быть за это наказан. А то, что его самого в детстве изнасиловали - это, извините, к делу не относится и преступности его деяния не умаляет.
Я ведь верно понимаю, ты предлагаешь не признавать человека преступником только по той причине, что ранее кто-то совершил преступление в отношение него? Разве по закону это дает ему какой-то карт-бланш на совершение преступления без наказания? 01.10.14 16:42
-=FLASH=-
•
"Так почему же человека, который считался бы террористом в России я должен всячески поддерживать вне России?"
По той же причине, по какой США поддерживают "демократическое движение в Сирии в борьбе против кровавого режима" и закрывают глаза на введение армии Саудовской Аравии для подавления демократического движения в Бахрейне. А именно для обеспечения своих региональных интересов, в данном случае - базы пятого флота США. Вся мировая политика пропитана ложью и двойными стандартами. Важен только результат - насколько сильна твоя позиция в мире. 01.10.14 16:57
Vladikan
•
Vladikan, ну так и чего, усилилась в мире наша позиция? Что-то не особо заметно... 01.10.14 17:03
-=FLASH=-
•
Она не ослабла настолько, насколько могла бы, подними Путин руки к верху и бездействуй, приняв то, что его лишили всяческих рычагов влияния на украинскую политику. 01.10.14 18:08
Vladikan
•
Все как обычно и даже скучно местами. Чтобы не заниматься серьезным разбором, гораздо проще по кальке Первого канала обвинить во всем ненавистный Пиндостан и продолжить бултыхаться в своем дерьме дальше. Россия что-то противопоставляет Пиндосии на мировой арене? Где??!! Мы к берегам Сирии на данный момент смогли отправить лишь маленький ракетный корабль типа "Бора", у него автономность 10!!! суток, это в чистом виде корабль ближней морской зоны для охраны ближней экономической зоны. А пришлось отправить его туда по той простой причине, что отправлять туда попросту нечего. Ракетный крейсер "Москва" (бывший Слава), которым в последние 15 лет затыкали все возможные дыры в Средиземноморье, центральной и Южной Атлантике, а также западной части Индийского океана, уже три раза выработал свой моторесурс. Ему в капитальный ремонт надо было вставать еще 5 лет назад. БПК "Керчь", который по идее мог бы заменить "Москву" с середины 2000-х находится в состоянии перманентного ремонта и модернизации, уже скоро 10 лет как все не перемодернизируется. БПК "Очаков", который начали ремонтировать и модернизировать чуть раньше "Керчи" и угрохали на его модернизацию такую гору денег, что половину олимпиады списать можно было, так шикарно модернизировали и отремонтировали, что в итоге он выиграл свой последний морской бой в бухте Донузлав, его притащили на буксирах к выходу из бухты и затопили там, тем самым закрыв там часть кораблей Украинских ВМС. Прям прослезиться надо и еще один памятник в Севастополе воздвигнуть, хотя, нет, не в Севастополе - в Торжке. Почему в Торжке? А хрен его знает. В стране, где логика и здравый смысл являются едва ли не преступными понятиями, подобный памятник смотрелся бы аккурат по месту. Чтобы что-то противопоставлять Пиндосии надо занимать в мировой экономике не полтора процента, а хотя бы четыре. Нужно, чтобы километровые очереди выстраивались не за ноывм Айфоном с Айпадом, а за чем-либо аналогичным, но разработанным и произведенным в России. Чтобы не отсюда туда наиболее толковые выпускники ВУЗов рвались, а наоборот. Чтобы родители ребенка больного лейкозом не ходили с протянутой рукой по миру, собирая средства на лечение в Германии или Израиле, а получали его здесь, в России (это кстати в конституции прописано и в Законе об основах охраны здоровья граждан РФ), бесплатно по полису, лекарством, которое в России же произведено. И еще много всего интересного нужно сделать. Но только это сложно, а фактически невозможно в насквозь коррумпированном государстве. Но зато в нем можно вешать лапшу на уши рядовым согражданам, а во всех своих проколах винить треклятый Пиндостан, пипл схавает и добавки попросит. 01.10.14 18:51
NavyDr
Так что, кто кому лапшу вешает, еще посмотреть нужно. 01.10.14 20:50
nifnif
•
На, "спец", лови во всю ширь Если что, с командиром 41-й бригады знаком лично, служили вместе еще до его назначения на эту должность. Там , кстати, некто недавно бился в истерике от ссылок на жежешку 01.10.14 21:09
NavyDr
•
FLASH Вопросы по референдуму в России. Референдум - это такая вещь, которая не возникает просто так, а в результате событий, коренным образом повлиявших на умонастроения людей. Мне по аналогии с Украиной страшно даже представить, что к власти в России придет верхушка, полностью продавшаяся пиндосам, что будут погромы исторических памятников, будут нацистские надписи на символах победы в Великой Отечественной, что вместо Дня Победы будет какой то день скорби, что будут котироваться прошмандовки, совокупляющиеся в общественных местах и задирающие ляжки в православном храме, что будут погромы воинских частей с захватом оружия и т.д, и т.п. В такой стране я бы точно не захотел жить, и понял бы людей с подобной точкой зрения. 01.10.14 21:15
nifnif
•
nifnif, ну вот сейчас у власти верхушка, пытавшаяся продаться пиндосам и гейропейцам, а когда те побрезговали, Путин с удовольствием лег под Китай. И что, как ты себя чувствуешь? 01.10.14 21:32
Бериллий
•
NavyDr Что ты этой ссылкой показал? Что наши корабли не справляются с поставленными задачами? А какие задачи поставлены? Я тебе тоже могу привести пример, как американский эсминец опустили в Черном море, и что глобальных выводов настрогать по этой теме? 01.10.14 21:32
nifnif
•
Бериллий Это только твое мнение, для меня оно ровно ничего не значит. Я твоих нормальных выводов начитался, хватит. 01.10.14 21:35
nifnif
•
nifnif Ты, как обычно, слышал звон, да не знаешь, где он. История с "якобы опущенным" пиндосовским кораблем (пока из того, что я знаю от своих действующих товарищей, это больше похоже на басню) касалась системы ПВО данного корабля, и даже в большей степени возможностей этого корабля в части борьбы с ракетами, которые летят по баллистической траектории. Но это никак не влияет на его 100 пусковых установки, скрывающих в его чреве ракеты различного назначения, в том числе 56 Томагавков. И это только в одном эсминце УРО типа Арли Берк. Это "рабочие лошадки" пиндосов. Чтобы ты понимал, корабли типа Арли Берк это самый распространенный в мире на данный момент надводный ударный корабль, что-то вроде 60 штук различных серий, умножай это на 56 Томагавков, поймешь, сколько надо иметь ракет, чтобы их сбить. Они стоят на вооружении не только Пиндосии, к примеру у Японии таких кораблей 4 штуки (у них они идут как Конго), плюс к ним японцы построили еще парочку более совершенных серий типа Атаго, всего у япошек 29 эсминцев УРО в том числе корабли куда более грозные, чем Арли Берк, если вывести за рамки атомный подводный флот, то возможности ТОФа против ВМС Японии это даже не Давид и Голиаф, это слон и Моська. А ведь еще ракетные крейсера типа Тикондерога (около 20 в строю на данный момент), там пусковых установок уже не 100, а 122, т.е. при необходимости Томагавков могут загрузить еще больше. К Томагавкам можешь еще добавить по 8 противокорабельных ракет типа Гарпун с дальностью поражения до 200 км. Таблицу умножения знаешь? Вот теперь прикидывай, что может противопоставить Бора с 8 Москитами, чей радиус всего лишь 90 км. Как сказал классик "Безумству храбрых поем мы песню" 01.10.14 22:28
NavyDr
•
ИТАК, резюмирую! Мы - агрессоры из нищей, насквозь коррумпированной страны. Когда скинем продажно-кровавую верхушку - поставим честную власть, все всему миру вернем, покаемся и будет нам счастье!!!!! НА ЭТОМ ПОЛЕМИКА ЗАКРЫТА!!!!! КТО ЕЩЁ РАЗ ПОДНИМЕТ ТЕМУ - БАН!!!!! КАК И ПИСАЛ РАНЬШЕ - ТОЛЬКО ССЫЛКИ!!!!!!! 02.10.14 05:13
Флагман
